Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тем, кто сразу дает полные решения
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 19:45 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
03 ноя 2013, 19:19
Сообщений: 2668
Cпасибо сказано: 429
Спасибо получено:
749 раз в 636 сообщениях
Очков репутации: 133

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Господа, в фейсбуке в нашей группе идет широкая дискуссия по поводу деградации образовательного процесса и о тех, кто этому способствует.

И не важно, способствует с корыстной целью или по непониманию.

Вот изначальный пост, который и вызвал эту дискуссию.

Светлана Самусенко
6 февраля ·

Коллеги, мне, конечно, несколько неудобно за мое неофитство, но я действительно только сейчас ощутила все масштабы бедствия. По необходимости зашла сегодня на "Фламп", да так там и осталась. Причина - неожиданно увидела отзыв про центр помощи студентам, потом еще и еще.
Стала искать целенаправленно. Итоги:
- заказывают работы не только заочники и гуманитарии, а почти все, включая физиков и медиков ("мне посчитали, что электрон весит 4 грамма"), а также успешных студентов-очников ("лень разбираться с предметом, ненавижу философию, она бесполезна для юриста, поэтому заказал реферат и защитил на пять, препод меня сильно хвалил");
- преподаватели вузов массово вовлечены в процесс как "решатели" и "писатели";
- центры помощи устраивают очные встречи клиентов-студентов и исполнителей-преподавателей, где первые указывают последним на недоработки, недостаточное владение материалом и орфографические ошибки ("писала препод из пединситута я ей зделала замечание потомучто было много ошибок по рускому");
- центры активно работают над рыночным продвижением. В частности, почти нет промежуточных оценок, клиенты ставят или 5, или 1. Единицы сопровождаются активными и развернутыми, но несколько общими комментариями ("не ходите сюда, это шараЖкина кантора") . Пятерка - это, как правило, лаконичный отзыв "все прекрасно, обращайтесь только к ним" от только что зарегистрировавшегося флампера, часто - единственный для комментатора;
- конторы не заморачиваются качеством услуг ("забил в интернете название своей магистерской диссертации, понял, что текст работы был собран из первых двух выпадающих рефератов и статьи из Википедии"). Берутся за все, могут слепить диплом по биологии за одну ночь по срочному тарифу;
- конторы, обеспечивающие относительный уровень качества, ценятся и выбирают клиентов. Ставят им условия по срокам, полной предоплате. Специализируются на "верхнем" сегменте рынка "дотошных преподов". В случае отрицательных отзывов долго ругаются с переходом на личности;
- удручающая безграмотность пишущих, неспособность донести свою мысль, внятно ее сформулировать. Их уверенность в том, что все продается и покупается; особенно впечатляют отзывы в стиле: "Я постоянный клиент этого центра. Мне их посоветовал друг, который только благодаря им окончил нефтегаз. Я начинал с ними, когда учился в кооперативном техникуме. Сейчас на 4 курсе бакалавриата в торговом. Заказывал у них все лабы, практики и курсовые. Диплом тоже буду у них заказывать";
- сфера услуг, образование - сфера услуг! Нет больше "научить нельзя, научиться можно". Все заказывается, оценка исполнителю ставится по принципу: разговаривали вежливо или бросали трубку, "мужчина, который на входе, не поздоровался, когда я вошла", "всегда на связи, всегда могут пояснить, на каком этапе работа", "хорошо подделали бумагу про антиплагиат, на предзащите не стали перепроверять, там оригинальность 10 %, а сделали как будто 60 %".
В общем, еще много чудесного и прекрасного. Поэтому вопросы, коллеги:
1. Вы такие же наивные, как и я, или давно про это все знаете (я не про сам факт, я про массовость явления) и сделали свой (какой?) моральный выбор?
2. На вашей кафедре, в вузе как-то с этим борются или выполняют план по выпуску заочников для достижения нормативов подушевого финансирования?
3. И самый бесполезный морализаторский вопрос - а что делать с этим уже даже не загниванием, а полным разложением системы? Особенно обидно на фоне вчерашнего поста про медицинское образование в Германии. Но по крайней мере, понятно, почему мы так живем...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тем, кто сразу дает полные решения
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 20:25 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 11416
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 960
Спасибо получено:
3256 раз в 2845 сообщениях
Очков репутации: 632

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ничего удивительного. Я специально проштудировал диссертацию окурка. Полный плагиат! Так что даже голова к нас тухлая.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тем, кто сразу дает полные решения
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 21:49 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 4228
Cпасибо сказано: 351
Спасибо получено:
306 раз в 288 сообщениях
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
venjar писал(а):
1. Вы такие же наивные, как и я, или давно про это все знаете (я не про сам факт, я про массовость явления) и сделали свой (какой?) моральный выбор?


Да, давно в курсе о массовости этого явления. В СССР наука была на высоком уровне потому, что всё остальное было запрещено: порнография, инакомыслие, самовыражение, бизнес, религия и т.д.. Не было компьютерных игр, интернета, приставок и планшетов. Куда можно было еще приложить свои способности человеку? Правильно, в науку, да это еще всячески поощрялось государством, поскольку промышленность работала и наука была нужна. Вот наука и процветала. Сейчас промышленности нет и науку незачем развивать. Финансировать науку в таких условиях - это финансировать утечку мозгов. А та промышленность которая есть - пусть сама и обучает себе кадры, т.е. финансирует обучение. Будете Вы помогать двоечникам или нет - особо на ситуацию это не повлияет. Наша рыба гниет с головы и как не старайся сохранить её тушку, она все-равно сгниет, пока не отрежешь ей голову.

venjar писал(а):
2. На вашей кафедре, в вузе как-то с этим борются или выполняют план по выпуску заочников для достижения нормативов подушевого финансирования?


В ВУЗах практически никто с этим не борется. Потому, что это нужно прикладывать силы, а зачем их прикладывать, если можно не прикладывать? Главное, чтобы все отчеты были вовремя и правильно оформлены. А что там со студентами - неважно. Да и зачем вузам заниматься самоубийством и отчислять поголовно всех неучей и разгильдяев? Ведь их большинство! Лучше уж выпускать дурачков потихоньку, чем вуз развалить. А там глядишь, может и умник какой проскочит меж ними.

venjar писал(а):
3. И самый бесполезный морализаторский вопрос - а что делать с этим уже даже не загниванием, а полным разложением системы?


А что Вы можете сделать?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тем, кто сразу дает полные решения
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 21:58 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 11416
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 960
Спасибо получено:
3256 раз в 2845 сообщениях
Очков репутации: 632

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Решение только одно: должен быть сильный преподавательский состав, который способен высекать искры в умах студентов. Желание тянуться к знаниям - это прежде всего. Без такого желания будем всегда иметь описанные выше безобразия.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тем, кто сразу дает полные решения
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 08:24 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 5090
Cпасибо сказано: 55
Спасибо получено:
769 раз в 733 сообщениях
Очков репутации: 155

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
venjar писал(а):
И самый бесполезный морализаторский вопрос - а что делать с этим уже даже не загниванием, а полным разложением системы?

Ограничимся только математикой. Зададимся вопросом, почему школьник ещё пытается что-то выучить в математике, а студент уже нет. Дело в том, что школьник знает, что ему надо сдавать ЕГЭ. Возникает вопрос, а не ввести ли в ВУЗах что-то подобное? В каких-то ВУЗах в какой-то степени какие-то экзамены присутствуют. Например, в ФизТехе на некоторых факультетах после вроде третьего курса студенты пишут большую экзаменационную работу по математике, от результатов которой зависит, где они будут учиться дальше. Допустим ввести единое тестирование по математике для студентов всех ВУЗов, где математика преподаётся (с централизованной проверкой). Поскольку преподаётся она на разных уровнях, то ввести это единое тестирование тоже на нескольких уровнях, скажем на четырёх. И к чему это приведёт? Это приведёт к тому, что студент будет натаскиваться на определённые вопросы из этого экзамена. А общее понимание останется за бортом. Студент будет допустим знать, как подсчитать криволинейный интеграл. Но не будет знать, его смысл и для чего он вообще нужен. И придя на работу, даже допустим в место, где математика нужна, он обнаружит, что его знания по вычислению интегралов не востребованы. В 19-м веке в Англии система очень серъёзных выпускных экзаменов по математике в ВУЗах была широко распространена. После того, как выяснилось, что, не смотря на то, что степень этой серьёзности гораздо выше, чем в Германии и Франции, а уровень самой математики как науки в Англии по меньше будет, чем в упомянутых странах, степень этой серьёзности в Англии сильно понизили.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тем, кто сразу дает полные решения
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 09:39 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
08 апр 2015, 12:21
Сообщений: 3430
Cпасибо сказано: 94
Спасибо получено:
1151 раз в 1073 сообщениях
Очков репутации: 168

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avgust писал(а):
Решение только одно: должен быть сильный преподавательский состав, который способен высекать искры в умах студентов. Желание тянуться к знаниям - это прежде всего. Без такого желания будем всегда иметь описанные выше безобразия.

Таких преподавателей, способных "высекать искры в умах", наберется на всю страну не более тысячи (и то в столицах и в отдельных крупных региональных центрах). Да и начинать надо не с вузовских преподавателей, а с школьных учителей. Вот сейчас приняли Национальную программу "Образование", в рамках которой среди прочего запланировали "непрерывный профессиональный рост учителя", в течение ближайших четырех лет в каждом регионе планируют создать "Центры непрерывного повышения профессионального педагогического мастерства" вместо нынешних институтов повышения квалификации педагогов.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тем, кто сразу дает полные решения
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 10:22 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 4228
Cпасибо сказано: 351
Спасибо получено:
306 раз в 288 сообщениях
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
michel писал(а):
Вот сейчас приняли Национальную программу "Образование" в рамках которой среди прочего запланировали "непрерывный профессиональный рост учителя", в течение ближайших четырех лет в каждом регионе планируют создать "Центры непрерывного повышения профессионального педагогического мастерства" вместо нынешних институтов повышения квалификации педагогов.


Милицию у нас теперь в полицию переименовали,
Институты в университеты и академии,
Систему среднего образования перевели с 10 лет на 11,
В ВУЗАх ввели "Болонскую" систему,
Теперь, казалось бы, уровень образования должен быть как-минимум европейский.

Параллельно нас "вступили" в ВТО и сделали цены на всё рыночными, международными.
Землю и ресурсы распродали "инвесторам"
Для них же создали самое лояльное оффшорное законодательство в мире.
Вбухали кучу государственных инвестиций в "нанотехнологии", "поддержку малого и среднего бизнеса", "реализацию всевозможных программ".
Теперь мы должны жить не как в Европе, а как минимум - в раю.

А теперь вот еще и "Центры непрерывного повышения профессионального педагогического мастерства" вместо нынешних институтов повышения квалификации педагогов.
Вообще заживем скоро, надо только немного подождать.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тем, кто сразу дает полные решения
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 11:49 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 апр 2016, 13:40
Сообщений: 1264
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
231 раз в 225 сообщениях
Очков репутации: 31

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает." А российский народ сделал свой выбор. Так что "Нечего на зеркало пенять, коль рожа...."
Вы посмотрите последний выпуск "ЕщеНеПознер" с Г. А Явлинским. Явлинский говорит, что я не могу объяснить своим землякам Донбасс и Крым, на что ведущий совершенно справедливо замечает "Это выбор народа, его нужно уважать". Как то так.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тем, кто сразу дает полные решения
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 12:03 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
29 окт 2010, 11:15
Сообщений: 2484
Cпасибо сказано: 88
Спасибо получено:
794 раз в 634 сообщениях
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тоже мне аффтаритеты Явлинский со с Познером. :lol:
Один не может, другой отделывается.

searcher писал(а):
Возникает вопрос, а не ввести ли в ВУЗах что-то подобное? В каких-то ВУЗах в какой-то степени какие-то экзамены присутствуют. Например, в ФизТехе на некоторых факультетах после вроде третьего курса студенты пишут большую экзаменационную работу по математике, от результатов которой зависит, где они будут учиться дальше. Допустим ввести единое тестирование по математике для студентов всех ВУЗов

Это чтобы добить образование окончательно?

ivashenko писал(а):
В СССР наука была на высоком уровне потому, что всё остальное было запрещено: порнография, инакомыслие, самовыражение, бизнес, религия и т.д.. Не было компьютерных игр, интернета, приставок и планшетов.


Деревья качаются, потому и ветер. Компьютерных игр, интернета и проч. не было и на западе тоже.
СССР унаследовал традиции сильной школы ещё с царских времён. Постепенно пошло наступление со стороны доступности. Сначала сделали доступным среднее образование для тех, кому оно не нужно и было недоступно. Теперь уже и высшее образование стало доступно тем, кому недоступно среднее. Понятно, что без упрощения программ и снижения требований это сделать было невозможно.


Последний раз редактировалось dr Watson 07 апр 2019, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю dr Watson "Спасибо" сказали:
mad_math
 Заголовок сообщения: Re: Тем, кто сразу дает полные решения
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 12:26 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 апр 2016, 13:40
Сообщений: 1264
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
231 раз в 225 сообщениях
Очков репутации: 31

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
dr Watson,
это вы напрасно так о Явлинском. Сначала посмотрите, а потом делайте выводы. А Познер здесь не при чем.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.  Страница 1 из 6 [ Сообщений: 55 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Можно ли изучение математики начинать сразу с решения задач?

в форуме Размышления по поводу и без

sfanter

3

211

05 ноя 2015, 09:54

Нужно ли предлагать авторам вопросов полные решения

в форуме Размышления по поводу и без

venjar

9

207

03 янв 2017, 02:43

Преподаватель даёт студенту

в форуме Размышления по поводу и без

Xenia1996

4

143

13 окт 2017, 10:54

Прививка от гриппа дает положительный результат в 70%

в форуме Теория вероятностей

elena_LENA

0

483

20 янв 2013, 18:05

не дает покоя линейная система ДУ 2-го порядка

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

ALEXEYY

4

510

06 июн 2012, 23:40

Планарность определенная через стягивание даёт противоречие

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

roboq6

10

302

21 окт 2016, 16:42

Сходимость числовых рядов. Признак Даламбера не дает ответа

в форуме Ряды

Nataly_90

13

969

18 мар 2014, 19:52

Почему логарифмический метод интервала даёт другое решение?

в форуме Алгебра

alekscooper

2

51

11 апр 2019, 17:41

Полные дифференциалы функции

в форуме Дифференциальное исчисление

egorkovv

1

354

21 янв 2013, 04:15

Про частные и полные производные

в форуме Дифференциальное исчисление

Yurij-97

1

183

01 июн 2017, 19:45


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rambler и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2019 MathHelpPlanet.com. All rights reserved