Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли другое число e
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 20:42 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
06 май 2017, 20:31
Сообщений: 50
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mad_math писал(а):
asdilia писал(а):
mad_math писал(а):
asdilia писал(а):
К сожалению никто из вас не прочитал внимательно условие задачи.
К сожалению, вы не в состоянии чётко и ясно сформулировать свой вопрос.

я не виноват что в математике не всем вещям ставиться в соответствие "чёткие и ясные " понятия
А нечего на зеркало пенять...
P.S.: Вы бы хоть проверку орфографии в браузере настроили что ли. Чтобы подстраховать себя от настолько вопиющих ошибок, как написание "ча" и "ща" с буквой "я". :impossible:

Спасибо за совет,обязательно настрою.
А насчет зеркала.Вот к примеру,нет понятия конечная алгебраическая функция,то есть алгебраическая функция найти значение которой можно за конечное число действий.Хотя как мне кажется тут необходимо будет определить то что является элементарным.Потому что к примеру тригонометрические функции если не воспринимать как данность,можно определить только в результате не конечного числа операций.Посмотрите все возможные СТРОГИЕ определения синуса косинуса ,там везде где то будет возникать бесконечность либо что то нереальное вроде комплексных чисел.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли другое число e
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 21:40 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
asdilia писал(а):
Вот к примеру,нет понятия конечная алгебраическая функция,то есть алгебраическая функция найти значение которой можно за конечное число действий.
Значит сие понятие не востребовано на практике.

asdilia писал(а):
Потому что к примеру тригонометрические функции если не воспринимать как данность,можно определить только в результате не конечного числа операций.Посмотрите все возможные СТРОГИЕ определения синуса косинуса ,там везде где то будет возникать бесконечность либо что то нереальное вроде комплексных чисел.
Эм... Сдаётся мне, что вы пытаетесь натянуть трансцендентные числа и тригонометрические функции на рекурсивность с какими-то неблаговидными кодерскими целями. :D1

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли другое число e
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 22:08 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
06 май 2017, 20:31
Сообщений: 50
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mad_math писал(а):
asdilia писал(а):
Вот к примеру,нет понятия конечная алгебраическая функция,то есть алгебраическая функция найти значение которой можно за конечное число действий.
Значит сие понятие не востребовано на практике.

asdilia писал(а):
Потому что к примеру тригонометрические функции если не воспринимать как данность,можно определить только в результате не конечного числа операций.Посмотрите все возможные СТРОГИЕ определения синуса косинуса ,там везде где то будет возникать бесконечность либо что то нереальное вроде комплексных чисел.
Эм... Сдаётся мне, что вы пытаетесь натянуть трансцендентные числа и тригонометрические функции на рекурсивность с какими-то неблаговидными кодерскими целями. :D1

Это значит что в этом направлении не развивалась математическая мысль.
ахахахахах,нет,просто я студент первого курса ,размышляющий над понятием предела и взаимосвязью числа е с пределом.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли другое число e
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 23:45 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 5208
Cпасибо сказано: 341
Спасибо получено:
924 раз в 873 сообщениях
Очков репутации: 131

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
asdilia писал(а):
Почему другое число е ?потому что если бы я задал этот вопрос но исключил из него отовсюду е ответить на него было бы крайне легко ,просто потому что та функция которая задает е является "элементарной не тригонометрической функцией".Более того,таких бы функций можно было получить бесконечно много просто комбинируя функцию ,которая задает e, c другими функциями

Так [math]\lim_{x \to 0} \frac{a^x - 1}{x} = \ln{a}[/math] тоже "элементарная и не тригонометрическая функция", а вы и её исключаете. Хотя её значение — не алгебраическое число и не [math]e[/math] (рациональные числа, кстати, суть алгебраические, нет смысла их разделять в контексте задачи).
Неясен смысл постановки со столь произвольными ограничениями: это не подходит, потому что не хочу. А чего хотите?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли другое число e
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 00:03 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
asdilia писал(а):
Это значит что в этом направлении не развивалась математическая мысль.
Ну так развивайте. Что вам мешает?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли другое число e
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 00:04 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48 писал(а):
asdilia писал(а):
Почему другое число е ?потому что если бы я задал этот вопрос но исключил из него отовсюду е ответить на него было бы крайне легко ,просто потому что та функция которая задает е является "элементарной не тригонометрической функцией".Более того,таких бы функций можно было получить бесконечно много просто комбинируя функцию ,которая задает e, c другими функциями

Так [math]\lim_{x \to 0} \frac{a^x - 1}{x} = \ln{a}[/math] тоже "элементарная и не тригонометрическая функция", а вы и её исключаете. Хотя её значение — не алгебраическое число и не [math]e[/math] (рациональные числа, кстати, суть алгебраические, нет смысла их разделять в контексте задачи).
Неясен смысл постановки со столь произвольными ограничениями: это не подходит, потому что не хочу. А чего хотите?
ТС отметает все выражения с логарифмами якобы потому, что их можно выразить через экспоненту.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли другое число e
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 01:32 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
06 май 2017, 20:31
Сообщений: 50
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mad_math писал(а):
Booker48 писал(а):
asdilia писал(а):
Почему другое число е ?потому что если бы я задал этот вопрос но исключил из него отовсюду е ответить на него было бы крайне легко ,просто потому что та функция которая задает е является "элементарной не тригонометрической функцией".Более того,таких бы функций можно было получить бесконечно много просто комбинируя функцию ,которая задает e, c другими функциями

Так [math]\lim_{x \to 0} \frac{a^x - 1}{x} = \ln{a}[/math] тоже "элементарная и не тригонометрическая функция", а вы и её исключаете. Хотя её значение — не алгебраическое число и не [math]e[/math] (рациональные числа, кстати, суть алгебраические, нет смысла их разделять в контексте задачи).
Неясен смысл постановки со столь произвольными ограничениями: это не подходит, потому что не хочу. А чего хотите?
ТС отметает все выражения с логарифмами якобы потому, что их можно выразить через экспоненту.

Я непонмаю этого "якобы потому" .Они отметаются в соответствии с третьим пунктом.я отметаю их потому что их можно получить через элементарные функции ,смысл которых определен достаточно точно ещё в самом начале

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли другое число e
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 01:52 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 5208
Cпасибо сказано: 341
Спасибо получено:
924 раз в 873 сообщениях
Очков репутации: 131

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
asdilia писал(а):
.я отметаю их потому что их можно получить через элементарные функции ,смысл которых определен достаточно точно ещё в самом начале

Ага. Только вопрос-то у вас: найти трансцендентное число, которое выражается именно через элементарные функции, "смысл которых определен достаточно точно ещё в самом начале"(с). И отметаете всё, что через них вполне выражается.
Именно смысл и не определён. Почему надо исключать тригонометрические функции?
Почему надо отбрасывать всё трансцендентное, что получается даже с учётом запрета на тригонометрические?
В чём глубинный смысл этих ограничений?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли другое число e
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 02:24 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
asdilia писал(а):
Я непонмаю этого "якобы потому" .Они отметаются в соответствии с третьим пунктом.я отметаю их потому что их можно получить через элементарные функции ,смысл которых определен достаточно точно ещё в самом начале
А выдайте-ка нам пример этого "чего-нибудь", удовлетворяющего вашим пунктам 0-3.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли другое число e
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 11:52 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
06 май 2017, 20:31
Сообщений: 50
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mad_math писал(а):
asdilia писал(а):
Я непонмаю этого "якобы потому" .Они отметаются в соответствии с третьим пунктом.я отметаю их потому что их можно получить через элементарные функции ,смысл которых определен достаточно точно ещё в самом начале
А выдайте-ка нам пример этого "чего-нибудь", удовлетворяющего вашим пунктам 0-3.

В этом и состоит вопрос,существует ли подобное число.В этом то и суть вопроса.существует ли другое "е".Потому что именно его можно было бы задатьесли бы я его не исключил.Более того,мне нужно было исключить все то что являеться производным от "e".Нечто вроде [math]\ln{a}[/math] или [math]e^{e}[/math] или [math]e^{e^{e} }[/math] . как получить эти числа очевидно.Именно для этого создан третий пунк.Чтобы их исключить.Чтобы исключить функции пределы которых равны подобным числам. цитирую "функция предел которой .... будет равен не 3)".Более того,запрещена комбинация не только "е",но и вообще каких либо рациональных числел.Это именно то почему я сказал " другое е ".Это определяет его "похожесть" на е.Потому что именно е нельзя получить используя рациональные числа и конечное число операций ссумы умножения возведения в степень и обратных к ним функций без использования предела

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.  Страница 3 из 4 [ Сообщений: 33 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Существует ли число...?

в форуме Алгебра

idigle1

10

393

01 фев 2020, 02:31

Существует ли трёхзначное целое число abc(=100a+10b+c)

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

Lesha_dan

4

800

19 апр 2016, 20:18

Другое толкование арифмтетики

в форуме Дискуссионные математические проблемы

Akram

0

89

17 дек 2023, 20:31

Найти другое решение системы уравнений

в форуме Алгебра

Petja234

12

703

17 май 2021, 17:01

Выразить одно событие через другое

в форуме Теория вероятностей

Elsey

5

898

23 фев 2017, 22:05

Выражение одного через другое в дроби

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

sfanter

1

408

10 сен 2015, 07:57

Дерево - связный граф без циклов, а не что-то другое

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

Fyodor272000

3

268

16 окт 2022, 16:24

Почему логарифмический метод интервала даёт другое решение?

в форуме Алгебра

alekscooper

2

203

11 апр 2019, 17:41

Карты по одной масти из полной колоды, у меня другое решение

в форуме Комбинаторика и Теория вероятностей

afraumar

2

392

19 май 2015, 14:39

Целое число + его квадрат = четное число. Почему ?

в форуме Алгебра

MaximZag95

2

1043

11 апр 2015, 20:46


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved