Математический форум Math Help Planet
Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике Теоретический раздел |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
новый онлайн-сервис число, сумма и дата прописью |
|
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Страница 3 из 4 |
[ Сообщений: 33 ] | На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След. |
|
Автор | Сообщение | |
---|---|---|
asdilia |
|
|
mad_math писал(а): asdilia писал(а): mad_math писал(а): asdilia писал(а): К сожалению никто из вас не прочитал внимательно условие задачи. К сожалению, вы не в состоянии чётко и ясно сформулировать свой вопрос.я не виноват что в математике не всем вещям ставиться в соответствие "чёткие и ясные " понятия Спасибо за совет,обязательно настрою. А насчет зеркала.Вот к примеру,нет понятия конечная алгебраическая функция,то есть алгебраическая функция найти значение которой можно за конечное число действий.Хотя как мне кажется тут необходимо будет определить то что является элементарным.Потому что к примеру тригонометрические функции если не воспринимать как данность,можно определить только в результате не конечного числа операций.Посмотрите все возможные СТРОГИЕ определения синуса косинуса ,там везде где то будет возникать бесконечность либо что то нереальное вроде комплексных чисел. |
||
Вернуться к началу | ||
mad_math |
|
|
asdilia писал(а): Вот к примеру,нет понятия конечная алгебраическая функция,то есть алгебраическая функция найти значение которой можно за конечное число действий. Значит сие понятие не востребовано на практике.asdilia писал(а): Потому что к примеру тригонометрические функции если не воспринимать как данность,можно определить только в результате не конечного числа операций.Посмотрите все возможные СТРОГИЕ определения синуса косинуса ,там везде где то будет возникать бесконечность либо что то нереальное вроде комплексных чисел. Эм... Сдаётся мне, что вы пытаетесь натянуть трансцендентные числа и тригонометрические функции на рекурсивность с какими-то неблаговидными кодерскими целями. |
||
Вернуться к началу | ||
asdilia |
|
|
mad_math писал(а): asdilia писал(а): Вот к примеру,нет понятия конечная алгебраическая функция,то есть алгебраическая функция найти значение которой можно за конечное число действий. Значит сие понятие не востребовано на практике.asdilia писал(а): Потому что к примеру тригонометрические функции если не воспринимать как данность,можно определить только в результате не конечного числа операций.Посмотрите все возможные СТРОГИЕ определения синуса косинуса ,там везде где то будет возникать бесконечность либо что то нереальное вроде комплексных чисел. Эм... Сдаётся мне, что вы пытаетесь натянуть трансцендентные числа и тригонометрические функции на рекурсивность с какими-то неблаговидными кодерскими целями. Это значит что в этом направлении не развивалась математическая мысль. ахахахахах,нет,просто я студент первого курса ,размышляющий над понятием предела и взаимосвязью числа е с пределом. |
||
Вернуться к началу | ||
Booker48 |
|
|
asdilia писал(а): Почему другое число е ?потому что если бы я задал этот вопрос но исключил из него отовсюду е ответить на него было бы крайне легко ,просто потому что та функция которая задает е является "элементарной не тригонометрической функцией".Более того,таких бы функций можно было получить бесконечно много просто комбинируя функцию ,которая задает e, c другими функциями Так [math]\lim_{x \to 0} \frac{a^x - 1}{x} = \ln{a}[/math] тоже "элементарная и не тригонометрическая функция", а вы и её исключаете. Хотя её значение — не алгебраическое число и не [math]e[/math] (рациональные числа, кстати, суть алгебраические, нет смысла их разделять в контексте задачи). Неясен смысл постановки со столь произвольными ограничениями: это не подходит, потому что не хочу. А чего хотите? |
||
Вернуться к началу | ||
mad_math |
|
|
asdilia писал(а): Это значит что в этом направлении не развивалась математическая мысль. Ну так развивайте. Что вам мешает? |
||
Вернуться к началу | ||
mad_math |
|
|
Booker48 писал(а): asdilia писал(а): Почему другое число е ?потому что если бы я задал этот вопрос но исключил из него отовсюду е ответить на него было бы крайне легко ,просто потому что та функция которая задает е является "элементарной не тригонометрической функцией".Более того,таких бы функций можно было получить бесконечно много просто комбинируя функцию ,которая задает e, c другими функциями Так [math]\lim_{x \to 0} \frac{a^x - 1}{x} = \ln{a}[/math] тоже "элементарная и не тригонометрическая функция", а вы и её исключаете. Хотя её значение — не алгебраическое число и не [math]e[/math] (рациональные числа, кстати, суть алгебраические, нет смысла их разделять в контексте задачи). Неясен смысл постановки со столь произвольными ограничениями: это не подходит, потому что не хочу. А чего хотите? |
||
Вернуться к началу | ||
asdilia |
|
|
mad_math писал(а): Booker48 писал(а): asdilia писал(а): Почему другое число е ?потому что если бы я задал этот вопрос но исключил из него отовсюду е ответить на него было бы крайне легко ,просто потому что та функция которая задает е является "элементарной не тригонометрической функцией".Более того,таких бы функций можно было получить бесконечно много просто комбинируя функцию ,которая задает e, c другими функциями Так [math]\lim_{x \to 0} \frac{a^x - 1}{x} = \ln{a}[/math] тоже "элементарная и не тригонометрическая функция", а вы и её исключаете. Хотя её значение — не алгебраическое число и не [math]e[/math] (рациональные числа, кстати, суть алгебраические, нет смысла их разделять в контексте задачи). Неясен смысл постановки со столь произвольными ограничениями: это не подходит, потому что не хочу. А чего хотите? Я непонмаю этого "якобы потому" .Они отметаются в соответствии с третьим пунктом.я отметаю их потому что их можно получить через элементарные функции ,смысл которых определен достаточно точно ещё в самом начале |
||
Вернуться к началу | ||
Booker48 |
|
|
asdilia писал(а): .я отметаю их потому что их можно получить через элементарные функции ,смысл которых определен достаточно точно ещё в самом начале Ага. Только вопрос-то у вас: найти трансцендентное число, которое выражается именно через элементарные функции, "смысл которых определен достаточно точно ещё в самом начале"(с). И отметаете всё, что через них вполне выражается. Именно смысл и не определён. Почему надо исключать тригонометрические функции? Почему надо отбрасывать всё трансцендентное, что получается даже с учётом запрета на тригонометрические? В чём глубинный смысл этих ограничений? |
||
Вернуться к началу | ||
mad_math |
|
|
asdilia писал(а): Я непонмаю этого "якобы потому" .Они отметаются в соответствии с третьим пунктом.я отметаю их потому что их можно получить через элементарные функции ,смысл которых определен достаточно точно ещё в самом начале А выдайте-ка нам пример этого "чего-нибудь", удовлетворяющего вашим пунктам 0-3. |
||
Вернуться к началу | ||
asdilia |
|
|
mad_math писал(а): asdilia писал(а): Я непонмаю этого "якобы потому" .Они отметаются в соответствии с третьим пунктом.я отметаю их потому что их можно получить через элементарные функции ,смысл которых определен достаточно точно ещё в самом начале А выдайте-ка нам пример этого "чего-нибудь", удовлетворяющего вашим пунктам 0-3.В этом и состоит вопрос,существует ли подобное число.В этом то и суть вопроса.существует ли другое "е".Потому что именно его можно было бы задатьесли бы я его не исключил.Более того,мне нужно было исключить все то что являеться производным от "e".Нечто вроде [math]\ln{a}[/math] или [math]e^{e}[/math] или [math]e^{e^{e} }[/math] . как получить эти числа очевидно.Именно для этого создан третий пунк.Чтобы их исключить.Чтобы исключить функции пределы которых равны подобным числам. цитирую "функция предел которой .... будет равен не 3)".Более того,запрещена комбинация не только "е",но и вообще каких либо рациональных числел.Это именно то почему я сказал " другое е ".Это определяет его "похожесть" на е.Потому что именно е нельзя получить используя рациональные числа и конечное число операций ссумы умножения возведения в степень и обратных к ним функций без использования предела |
||
Вернуться к началу | ||
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След. | [ Сообщений: 33 ] |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |