Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Можно ли обнаружить Землю?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 11:11 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
20 сен 2013, 23:46
Сообщений: 1593
Cпасибо сказано: 420
Спасибо получено:
364 раз в 305 сообщениях
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Добрый день!
В связи с бесполезной дискуссией о том, были ли люди на Луне или нет, вспомнилась одна интересная задачка, которую лет 5 назад предложил на другом форуме мой хороший друг, профессор, ныне почивший в бозе. Задача эта тогда решена не была. Выкладывая её здесь, хочу этим отдать дань его памяти.
Предположим, в центре обратной стороны Луны существует лунная цивилизация. Эти луняне (или лунатики? - не знаю, как лучше) не путешествуют на видимую сторону, у них нет самолётов, они не запускают спутники.
Вся средства наблюдательной астрономии и приборы типа спектрографов, сейсмографов и прочих у них на уровне конца XIX века (нашего). Оптика прекрасная, но радиотелескопов, естественно, нет.
Могут ли в таких условиях эти самые луняне догадаться о присутствии рядом массивной планеты, о том, что Луна обращается вокруг Земли?
Я помню, что тогда при обсуждении была пара-тройка версий, но ни одна из них, как нынче говорят, не проканала.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли обнаружить Землю?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 12:12 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6754
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 991
Спасибо получено:
491 раз в 460 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Явление либрации, открытое Галилео Галилеем в 1635 году, позволяет наблюдать около 59 % лунной поверхности. Дело в том, что вокруг Земли Луна обращается с переменной угловой скоростью вследствие эксцентриситета лунной орбиты (вблизи перигея движется быстрее, вблизи апогея медленнее), в то время как вращение спутника вокруг собственной оси равномерно. Это позволяет увидеть с Земли западный и восточный края обратной стороны Луны (оптическая либрация по долготе). Кроме того, в связи с наклоном оси вращения Луны к плоскости её орбиты с Земли можно увидеть северный и южный края обратной стороны Луны (оптическая либрация по широте).


Так как угол падения равен углу отражения, то с обратной стороны Луны точно также можно увидеть Землю, как и с Земли часть обратной стороны Луны.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли обнаружить Землю?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 12:26 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
20 сен 2013, 23:46
Сообщений: 1593
Cпасибо сказано: 420
Спасибо получено:
364 раз в 305 сообщениях
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Захар
Либрации тут не помогут. По условию, луняне живут в центре обратной стороны Луны, следовательно, не могут визуально наблюдать Землю и, кроме, того, носа не кажут из своего города. Ну нет у них ни Колумба, ни Магеллана!
И не надо искать обходных путей. Задача поставлена прямо: можно ли, не видя Земли, догадаться о её присутствии?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли обнаружить Землю?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 13:12 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6754
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 991
Спасибо получено:
491 раз в 460 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Боюсь, что без Магелланов они обречены только на предположения, так как не знают даже о существовании соседнего кратера по вашему описанию. Диаметр и массу своей родной Луны они уже знают, или ещё нет?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли обнаружить Землю?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 13:23 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
20 сен 2013, 23:46
Сообщений: 1593
Cпасибо сказано: 420
Спасибо получено:
364 раз в 305 сообщениях
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap
Вы условие хорошо прочитали? Скажите, земные учёные конца XIX века знали массу Земли?
3axap писал(а):
Диаметр и массу своей родной Луны они уже знают, или ещё нет?
Предположим, что да, знают.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли обнаружить Землю?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 13:58 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6754
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 991
Спасибо получено:
491 раз в 460 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Gagarin
Земные учёные узнали о форме и массе Земли исключительно благодаря мореплаванию. Вы рассуждаете, как типичный землянин. У представителей неземных цивилизаций могут быть совершенно другие понятия, а известные нам понятия (масса, диаметр) они могут вообще не знать и не применять, но это не означает, что они не могут знать о существовании Земли, прибегнув к другим методам. Мы, земляне, можем лишь представить, что делали бы мы сами с нашими знаниями, оказавшись в приведённых условиях.
PS
Интересно ещё: из чего и каким образом они на Луне сделали оптику.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли обнаружить Землю?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 14:39 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 5207
Cпасибо сказано: 340
Спасибо получено:
923 раз в 872 сообщениях
Очков репутации: 131

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap
Радиус Земли прикинул Эратосфен Киренский, для этого ему потребовались измерения в разных точках Земли. Но данные мореплавателей он с этой целью не использовал. То бишь не надо было заплывать на другую сторону планеты, хватило 1000 км (это 0.025 от окружности Земли).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли обнаружить Землю?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 14:55 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6754
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 991
Спасибо получено:
491 раз в 460 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть такая версия, что, находясь на Луне, мы можем наблюдать Венеру и Меркурий, к примеру. Земля будет закрывать свет от звёзд, находящихся за ней, и создавать затемнённое пятно на этих объектах, а по диаметру наблюдаемого пятна можно будет судить, что эта тень не от самой Луны, так как пятно появляется в отсутствии на этой траектории остальных видимых планет: Юпитера, Сатурна, Урана, и т.д. методом исключения, то пятно появляется от невидимого тела, находящегося за Луной, которое больше Луны по размеру.

Изображение

Вот что видим с Луны: белое - Солнце, серое - Венера, тёмно-серое - тень от Земли (от Луны она была бы меньше)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли обнаружить Землю?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 16:52 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6754
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 991
Спасибо получено:
491 раз в 460 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48 писал(а):
3axap
Радиус Земли прикинул Эратосфен Киренский, для этого ему потребовались измерения в разных точках Земли. Но данные мореплавателей он с этой целью не использовал. То бишь не надо было заплывать на другую сторону планеты, хватило 1000 км (это 0.025 от окружности Земли).

Метод Эратосфена начинается с того, что Сиена и Александрия лежат на одном меридиане. Как он определил это в пределах 1000 км по-Вашему?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли обнаружить Землю?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 19:16 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 5207
Cпасибо сказано: 340
Спасибо получено:
923 раз в 872 сообщениях
Очков репутации: 131

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Метод Эратосфена начинается с того, что Сиена и Александрия лежат на одном меридиане. Как он определил это в пределах 1000 км по-Вашему?

Эмпирически. :)
Движение от Асуана к Александрии (а это месяц, примерно, хоть на верблюдах, хоть на лошадях) происходит вдоль направления самой короткой суточной тени. Это днём. А ночью - по направлению на (или от) [math]\beta[/math] Малой Медведицы (она же Кохаб), которая в те времена была Полярной звездой (сейчас таковой является [math]\alpha[/math] Малой Медведицы).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2, 3  След.  Страница 1 из 3 [ Сообщений: 24 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Можно ли построить 2022 отрезка так, чтобы их можно разбить

в форуме Комбинаторика и Теория вероятностей

tanyhaftv

7

220

21 фев 2023, 11:56

Можно ли так утверждать на ЕГЭ?

в форуме Тригонометрия

mbilarus

1

224

02 апр 2020, 00:24

Как это можно назвать?

в форуме Ряды Фурье и Интегральные преобразования

Talanov

3

388

12 дек 2020, 13:00

Можно ли так упростить

в форуме Дифференциальное исчисление

Hooperson

10

777

01 май 2015, 01:18

Можно, но ... нельзя

в форуме Палата №6

ivashenko

10

884

27 июл 2015, 18:47

Как это можно перемножить?

в форуме Интегральное исчисление

Hooperson

1

364

09 май 2015, 10:46

Как можно выразить?

в форуме Алгебра

denisolenison

1

414

09 авг 2016, 23:59

Можно ли так интегрировать?

в форуме Интегральное исчисление

Dauletfromast1996

0

283

19 дек 2015, 22:30

Как можно доказать что m <= f(x;y) <= M

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

mathematic_x

17

498

27 ноя 2020, 23:40

Можно ли упрститить?

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

carti539

1

147

02 дек 2022, 16:01


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved