Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Равновесие системы с шариками
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018, 20:31 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
493 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vvvv
Экспериментатор всё понял из эксперимента, и вывод сделан, что теоретически весы могут быть уравновешены. Условие плавания тел:
[math]mg=F_{A}[/math]
Если в опыте что-то не устраивает - скажите что именно, я для вас сделаю как нужно.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Равновесие системы с шариками
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018, 22:25 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
10 дек 2014, 20:21
Сообщений: 1204
Cпасибо сказано: 288
Спасибо получено:
679 раз в 545 сообщениях
Очков репутации: 148

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap, спасибо за опыт, но для большей чистоты эксперимента проведите измерения с одним и тем же стаканом и массой заливаемой воды.
Ну и желательно не перегружать весы.

1. Прикрепите ко дну стакана пустой контейнер и поставьте на весы ([math]m1[/math]).
2. Добавляйте туда воду пока вода не покроет контейнер. Запишите новые показания весов ([math]m2[/math])
и отметьте маркером уровень воды в стакане.
Разность показаний [math]m=m2-m1[/math] даст массу воды в стакане.
3. Вылейте воду из стакана, демонтируйте пустой контейнер и взвесьте пустой стакан на весах ([math]m0[/math])
Приливайте в стакан воду, пока не получите массу [math]m0+m[/math].
4. Нафаршируйте пустой контейнер свинцом и полностью погрузите его в воду подвесив на нитке, не касаясь самого стакана.
Вы увидите, что весы покажут больше: [math]m3>m0+m[/math].
Уровни воды на шаге 4 и шаге 2 должны совпасть.
5. Выньте контейнер, закидайте в него побольше дробин и снова погрузите в воду.
Показание весов по теории должно быть близко к [math]m3[/math]
(в пределах точности весов ну и тех капель воды, которые при этой манипуляции теряются).

Вопрос: как отличаются показания [math]m3[/math] и [math]m2[/math] ?
Выше я утверждал, что разность [math]m3-m2[/math] соответствуют натяжению нити, действующей на дно стакана от всплывающего контейнера на шаге 2.
За что и подвергаюсь критике, аки барон Мюнхгаузен.
При этом, я не писал о том, что если перерезать нитку от контейнера ко дну на шаге 2, то весы покажут от этого больше или меньше.

То есть, [math]m3 - m2 ={V_K}\cdot \rho -{m_K}={V_K}\cdot \rho - m1 + m0[/math] (1),
где [math]{V_K},\;{m_K},\;\rho[/math] - объем, масса пустого контейнера и плотность воды.

Сложнее с практическим определением объема контейнера.
Но формула (1) позволяет его вычислить: [math]{V_K}= \frac{{m3 - m2 + m1 - m0}}{\rho};\;\rho = 1\,g \cdot c{m^{- 3}}[/math].

Проверяйте, если не верите... https://www.youtube.com/watch?v=axicvZbb4m4

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Равновесие системы с шариками
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018, 23:44 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
493 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Li6-D
Хорошо, я проделаю опыт ещё раз, как вы предлагаете.
Для тех, кто не понял, в чём состоял опыт на моём видео, поясню.
Я поставил стаканчик с привязанным ко дну пустым поплавком, весы показали 3.67г. Затем налил воды, показания 189.27г. Количество воды значения не имеет, лишь бы поплавок был полностью в неё погружен. Проверяется версия о том, что привязанный за дно поплавок уменьшает общий вес системы (эмулируется левая чашка весов). Если исключить действие нитки на дно стаканчика (мы её перерезаем), то вес системы должен увеличиться, так как нить больше не действует на дно. Но мы этого не наблюдаем, общий вес остаётся прежним. Далее мы вытаскиваем поплавок и получаем разницу в весе по сравнению с первоначальным: 189.27г.-187.45г.=1.82г. Вопрос: откуда появилась разница? Мы взвешиваем отдельно сам поплавок и получаем практически такую же массу. Вывод: общий вес системы включает вес самого поплавка. Следовательно, мы можем увеличить массу поплавка добавлением в него дроби (так как это не оговаривается условием) так, что его вес будет равен выталкивающей его силе, и он при этом будет плавать. Случай [math]mg=F_{A}[/math]. То есть, масса поплавка может быть равна массе вытесняемой его объёмом воды.
Массу стаканчика легко вычислить: 3.67г.-1.82г.=1.85г. Можно поставить пустой стаканчик на весы и убедиться в этом.
Следующая часть опыта - это эмуляция правой чашки. Тонущий груз на нитке опускается в воду (количество воды также не имеет значения, лишь бы груз был полностью погружён в воду). Наблюдаем увеличение первоначального веса стакана с водой при погружении в него груза. Вычисляем разницу и сравниваем с весом груза в отдельности. Получаем, что эта разница в весе отличается от веса самого груза более, чем в 2 раза. К тому же груз подвешен на нити, которая компенсирует его вес. Тогда сравниваем разницу в весе с весом вытесненной объёмом груза воды, которую в самом начале видео предварительно нашли. Результат получен практически один и тот же, плюс/минус погрешность (стакан "с горочкой" нелегко контролировать, к тому же стакан лучше брать узким, чтобы площадь поверхности была минимальной, тогда погрешность при вытеснении будет меньше). Приходим к выводу, что, не смотря на неупругую нить, на которой подвешен груз, на общий вес системы влияет вес вытесненной объёмом груза воды (полностью, не смотря на то, что мы можем снизу приподнять груз и неупругая нить позволит сделать это, но по какой-то причине выталкивающая сила не делится надвое в данном случае).
Таким образом, сделан вывод, что весы могут быть уравновешены.
На левой чашке может быть система с плавающим телом и внешним действующим весом [math]mg=F_{A}= \rho g V[/math], а на правой чашке система с равной ей внешней действующей силой [math]F_{A}= \rho g V[/math].

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Равновесие системы с шариками
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 01:59 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
24 апр 2010, 23:33
Сообщений: 3323
Cпасибо сказано: 239
Спасибо получено:
999 раз в 863 сообщениях
Очков репутации: 272

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Захар,[b]mad_math[/b] а) предложила задачу и б) дала ссылку на видео
Спрашивается ? Вы подтверждаете результат опыта сделанного на видео по ссылке mad_math или нет?
И второе. Какое отношение к задаче имеет ваш вывод "Таким образом, сделан вывод, что весы могут быть уравновешены".
Предлагаю сделать такой простой опыт!
1. Взвесить стакан с водой и погруженным в него, подвязанным к днищу контейнером. Записать результат взвешивания.
2. В стакане (одном и том же из пункта 1) перерезать леску, вынуть контейнер из стакана, положить себе в карман.
Вместо контейнера, лежащего в вашем кармане опустить в стакан из п.1. контейнер с дробью, так , чтобы он полностью оказался под водой, снять показания на весах, записать.
Представить на форум показания двух взвешиваний (два числа). Первое число соответствует первому взвешиванию, второе число-второму взвешиванию. Все.
Выводы сделаем мы сами!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Равновесие системы с шариками
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 00:06 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
493 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vvvv
Ой, я чувствую, что все будут в недоумении, но, даже к моему удивлению, в опыте левая чашка с плавающим телом перевесила! Вот уж, действительно, всё не так просто, как кажется )))
Ссылка на видео:
https://ru.files.fm/u/wfvbewcp#_
Значит, я был прав по поводу того, что задача может иметь разные решения. Про материал плавающего шарика ничего не сказано, так что можно его массу сделать более, чем 2.5 грамма, и результат будет кардинально другим.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Равновесие системы с шариками
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 18:25 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
24 апр 2010, 23:33
Сообщений: 3323
Cпасибо сказано: 239
Спасибо получено:
999 раз в 863 сообщениях
Очков репутации: 272

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap, в опыте, представленном mad_math участвует пинг-понговый шарик, вес которого ок.2,5 гр.
Вес воды,по объему равной объему пинг-понгового шарика ок.26.5 гр., по-этому на опыте, который представила mad_math
перевесит правая чаша весов.
Вы же, в последнем опыте, при первом взвешивании в контейнер добавили дроби и сделали его фактически равным, весу воды,
вытесняемой этим контейнером. Совершенно ясно, что в таком случае опыт покажет, что никакая чаша весов не будет перевешивать-будет равновесие. Опять вы скомкали опыт :(
Повторяю, от вас ждали подтверждение (или опровержение) , опыта представленного mad_math. Именно его и никакого другого. Вы этого так и не сделали.
Сомневающиеся форумчане так и остались в недоумении! И без ответа.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю vvvv "Спасибо" сказали:
mad_math
 Заголовок сообщения: Re: Равновесие системы с шариками
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 21:02 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6756
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 994
Спасибо получено:
493 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vvvv
Я думаю, что участники внимательно просмотрят и проанализируют три предложенных видео с опытами в данной теме и сделают объективный вывод. Ещё я надеюсь, что больше не возникнет ложных представлений о природе сил, изменяющих показания весов, и больше не будет высказываний, типа: "левая чашка пойдёт вверх именно потому, что нить действует на дно сосуда и он становится легче". Я сделал опыт согласно вашим требованиям выше, вот вам два числа: 184 г. левая чаша с плавающим телом и 182 г. правая чаша с подвешенным на нити тяжёлым тонущим телом. Подумайте, почему так произошло. Опыт не поддельный. Ещё я могу сделать всё так, как предложил Li6-D и добавить ещё одно видео.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  Страница 6 из 6 [ Сообщений: 57 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Равновесие в дуополии Курно

в форуме Исследование операций и Задачи оптимизации

Grosser

0

245

21 сен 2019, 19:03

Системы линейных уравнений. Однородные системы

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

Mark2

8

538

27 апр 2014, 18:56

Системы уравнений

в форуме Задачи со школьных и студенческих олимпиад

nicat

5

594

27 июн 2015, 22:38

Производная системы

в форуме Дифференциальное исчисление

salvoroni

0

168

13 дек 2017, 20:17

Системы уравнений

в форуме Задачи со школьных и студенческих олимпиад

nicat

3

455

19 июн 2015, 21:47

Числовые системы

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

Karamka

2

164

01 июл 2018, 17:04

Системы уравнений

в форуме Задачи со школьных и студенческих олимпиад

nicat

3

612

14 май 2015, 23:52

Монодромия системы

в форуме Дифференциальное исчисление

Jjvon

1

261

10 май 2015, 21:48

Системы уравнений

в форуме Задачи со школьных и студенческих олимпиад

nicat

2

366

14 апр 2015, 13:38

Полнота системы

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

pikelson

1

265

23 май 2016, 21:46


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved