Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рациональный кубоид
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 15:56 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
09 авг 2018, 23:20
Сообщений: 1011
Cпасибо сказано: 32
Спасибо получено:
121 раз в 116 сообщениях
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не могу найти, до каких натуральных чисел проверили невозможность совершенного кубоида.
Превращать его в рациональный смысла нет. А целочисленная арифметика подробно разработана для машинного счёта.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рациональный кубоид
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 18:02 
Не в сети
Свет и истина МРК
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
06 янв 2015, 22:27
Сообщений: 7006
Откуда: Саратов
Cпасибо сказано: 783
Спасибо получено:
583 раз в 507 сообщениях
Очков репутации: -237

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Если совершенного кубоида нет - то его нет.

А если совершенный кубоид есть, то он есть :)
Правильно?

Цитата:
А если предположить, что он есть, но его на самом деле не может быть, то где-то будет противоречие.

Что мешает совершенному кубоиду "на самом деле" быть?

Приведу аналогичный пример.
Мы (сообщество искавших ортогональные ДЛК 10-го порядка) долго не могли найти "десятку" и даже не знали, существует ли она.
Помню, как Avgust спросил у whitefox, может ли существовать "десятка"?
На что whitefox ответил: "Ничто не мешает "десятке" существовать" (передаю ответ своими словами).
И это был правильный ответ!
"Десятку" я нашла не так давно.

В математике есть много подобных "вопросов": существует или нет.
Ничто не мешает существовать; нет доказательства, что не существует, но и найти никак не могут.
Та же тройка MOLS 10-го порядка, например.


Последний раз редактировалось Nataly-Mak 10 авг 2018, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рациональный кубоид
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 18:06 
Не в сети
Свет и истина МРК
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
06 янв 2015, 22:27
Сообщений: 7006
Откуда: Саратов
Cпасибо сказано: 783
Спасибо получено:
583 раз в 507 сообщениях
Очков репутации: -237

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
atlakatl писал(а):
Не могу найти, до каких натуральных чисел проверили невозможность совершенного кубоида.

А в BOINC-проекте yoyo@home (где совершенный кубоид искали, может, и сейчас всё ещё ищут) нельзя это узнать?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рациональный кубоид
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 18:31 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
09 авг 2018, 23:20
Сообщений: 1011
Cпасибо сказано: 32
Спасибо получено:
121 раз в 116 сообщениях
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Nataly-Mak писал(а):
нельзя это узнать?

Конечно можно. Ссылка привела в
https://ru.wikipedia.org/wiki/Yoyo@home

А там для рац.кубоида первая цель [math]2^{50}=10^{15}[/math].
Т.е. доморощенные алгоритмы постепенного наращивания чисел для проверки практического значения не имеют.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рациональный кубоид
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 18:40 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
22 июл 2016, 23:44
Сообщений: 1038
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
29 раз в 26 сообщениях
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
atlakatl
Нужно менять сам поиск...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рациональный кубоид
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 19:54 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
09 авг 2018, 23:20
Сообщений: 1011
Cпасибо сказано: 32
Спасибо получено:
121 раз в 116 сообщениях
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
BoxMuller
Продолжу. "Постепенное наращивание" вовсе не предполагает - судя по многозначительному "..." - сплошного сканирования. Я имел ввиду некий итерационный процесс какой угодно разрывности. В идеале - перейдя к двоичной системе счисления - нам достаточно проверять логарифм единственного n-значного числа для всех n.

Хорошо, если мы найдём Суперкубоид. А если нет - что скорее? Всё впустую?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рациональный кубоид
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 20:03 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
22 июл 2016, 23:44
Сообщений: 1038
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
29 раз в 26 сообщениях
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
atlakatl
Если придумать как генерировать хотя-бы пифагорову тройку по "номеру", будет проще, можно заглядывать "за" и делать хоть какие-то оценки.

Цитата:
Хорошо, если мы найдём Суперкубоид. А если нет - что скорее? Всё впустую?

Но весело же!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рациональный кубоид
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 20:50 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 5202
Cпасибо сказано: 340
Спасибо получено:
923 раз в 872 сообщениях
Очков репутации: 131

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
atlakatl писал(а):
Хорошо, если мы найдём Суперкубоид. А если нет - что скорее? Всё впустую?

[math]10^{15}[/math] — это маловато будет. Мне очень нравится не так давно опубликованный пример:

Найти натуральные решения уравнения
[math]\frac{x+y}{z}+\frac{x+z}{y}+\frac{z+y}{x}=4[/math]
Очень простое на вид. Решили его с помощью эллиптических кривых,
[math]x=154476802108746166441951315019919837485664325669565431700026634898253202035277999[/math],
[math]y=36875131794129999827197811565225474825492979968971970996283137471637224634055579[/math],
[math]z=4373612677928697257861252602371390152816537558161613618621437993378423467772036[/math].
Ясно, что никаким брутфорсом такое решение не найти. Потом, правда, кажется сумели найти поменьше, но два неизвестных всё равно под 80 знаков.
Что-то не получается у меня разнести значения неизвестных на разные строки. :(


Последний раз редактировалось Booker48 10 авг 2018, 21:35, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Booker48 "Спасибо" сказали:
bimol
 Заголовок сообщения: Re: Рациональный кубоид
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 20:55 
Не в сети
Свет и истина МРК
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
06 янв 2015, 22:27
Сообщений: 7006
Откуда: Саратов
Cпасибо сказано: 783
Спасибо получено:
583 раз в 507 сообщениях
Очков репутации: -237

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48
всё верно.
Я тоже вспомнила этот ваш пример (вы его уже приводили).
Да, метод тотального поиска подряд (или "сплошного сканирования") здесь плохо будет работать.
Можно этим методом искать до второго пришествия Христа и ничего не найти.
Нужен какой-то другой алгоритм.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рациональный кубоид
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 21:03 
Не в сети
Свет и истина МРК
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
06 янв 2015, 22:27
Сообщений: 7006
Откуда: Саратов
Cпасибо сказано: 783
Спасибо получено:
583 раз в 507 сообщениях
Очков репутации: -237

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48 писал(а):
Что-то не получается у меня разнести значения неизвестных на разные строки. :(

Booker48
так?

[math]x=154476802108746166441951315019919837485664325669565431700026634898253202035277999[/math]

[math]y=36875131794129999827197811565225474825492979968971970996283137471637224634055579[/math]

[math]z=4373612677928697257861252602371390152816537558161613618621437993378423467772036[/math].

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Nataly-Mak "Спасибо" сказали:
Booker48
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.  Страница 5 из 12 [ Сообщений: 117 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Совершенный кубоид

в форуме Размышления по поводу и без

Nataly-Mak

561

95879

06 сен 2017, 13:27

Гнем кубоид

в форуме Палата №6

ivashenko

0

9409

27 май 2019, 22:41

Кубоид. Ностальгия

в форуме Геометрия

FEBUS

39

1301

07 июн 2020, 17:44

Совершенный кубоид. Отладка

в форуме Интересные задачи участников форума MHP

3axap

86

1283

15 апр 2022, 00:40

Однопарам ф-ла для ТП и кубоид Эйлера

в форуме Дискуссионные математические проблемы

3axap

29

581

07 июл 2022, 00:36


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 3axap и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved