Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пространство с большим числом измерений
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 08:20 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 апр 2016, 13:40
Сообщений: 3550
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
624 раз в 591 сообщениях
Очков репутации: 98

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
black1978 писал(а):
slava_psk писал(а):
Только что рождается ребенок, откуда у него уже имеется идея трехмерного пространства?

Так а у ребёнка только чистая память и "процессор".В "биосе" у ребёнка прошиты программы "сосать","кашлять","зевать" ну и прочее.У него нет идеи о трёхмерном пространстве.

От контакта ребёнка с объектами (трёхмерными)(эмпирический опыт) и появляется годам к трём "идейные копии" в мозгу у ребёнка.И соответственно навыки взаимодействия.То есть идеи появляются из опыта над объектами.

А как родился ребёнок так нет пока осознания мира.

slava_psk писал(а):
А для вас он существует, т.е. идеи существуют?

Существуют идеи.Но они произошли от внешнего мира.Без него идей бы не было.

slava_psk писал(а):
идей, которые проявлялись в искаженном виде в материальном мире


Я не знаю что ответить.Ну это как то фантастично.Мы же мыслим причинно-следственно,таков наш мир.А откуда они взялись эти идеи,изначально ?


Сознание - это не только приобретенные идеи, но и врожденные (априорные) (читайте Канта). И все это связано с сенсорной системой, которая так же дается изначально. То что пространство трехмерно, врожденно уже изначально, иначе бы ребенок не смог бы сделать ни одного правильного движения, например потянуться к материнской груди. А собака, например - дальтоник, не дана ей априорно идея цвета, сенсорная система не полная. И вы ей никогда не объясните, что такое цвет. Ну и еще масса примеров. Остальное читать, извините не стал, утомительно, противоречиво и "обо всем". Я привык обсуждать конкретную тему.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство с большим числом измерений
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 12:21 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
10 янв 2018, 00:11
Сообщений: 27
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48 писал(а):
вы его неправильно. И это даже символично.


Да это неправильно,если рассматривать с позиции правильной литературной речи.

Я музыкант,и если вы тоже имели дело с музыкой, то должны знать, что самое известное произведение Бетховена имеет "неправильность" - нота не соответствует гамме,и если бы я писал научную статью то я бы следовал правилам литературной речи.А так допускаю символизм,усиливаю эмоционально моё неприятие чего то.

Booker48 писал(а):
чтобы стороннему читателю понять, что именно вы имеете в виду


Я заинтересовался одним видео: https://www.youtube.com/watch?v=pQnFJCIVPnY

И я не понял рассуждений в самом начале.Проблема не выходит за границы тех понятий которые подняты в этом видео.

Booker48 писал(а):
размерность - понятие теоретическое.


Необходимо различать табличку,так сказать, со значениями которые можно использовать для целей навигации и многомерные пространства.

Я так допустим не вижу смысла выходить за те возможности которые даёт табличка - их хватает с избытком,и так сказать "лепить горбатого к стене" - придумывать использование многомерного мышления что бы "удобнее" было описывать какую то математическую модель.

Многомерное мышление это только для теоретической физики.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство с большим числом измерений
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 12:44 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 апр 2016, 13:40
Сообщений: 3550
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
624 раз в 591 сообщениях
Очков репутации: 98

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мы видим, ощущаем только отражение. А то, что за ним стоит (вспомним Кантовскую вещь в себе), это отдельный вопрос, который с точки зрения позитивистов, например - просто не корректен. И наша сенсорная система говорит нам, что мир трехмерен, это так. Такое отражение (модель) позволяет нам адекватно существовать. Собака, например, адекватно существует не различая цветов. Букашка, не умеющая летать, ползущая по шару большого по сравнению с ней размера, видит мир в двух измерениях. И если вы попытаетесь ей возразить, что мир трехмерен, она вас не поймет. Поэтому утверждение, что мир трехмерен, в общем то не конечная истина. Он трехмерен для нас, так его прописала в нашей сенсорной системе природа. Но... современная физика, влезая носом туда (микро- макро- Мир), куда ей природа человека не прописала - приходит к противоречиям, поэтому возникают предположения о многомерности Мира. Иными словами, дополнительные измерения мы можем просто не ощущать (они свернуты для нас), наши приборы "не настроены на эту волну". И более того, наша привычная Аристотелевская логика здесь не работает.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство с большим числом измерений
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 12:48 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
10 янв 2018, 00:11
Сообщений: 27
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
slava_psk писал(а):
Сознание - это не только приобретенные идеи, но и врожденные

slava_psk писал(а):
Только что рождается ребенок, откуда у него уже имеется идея трехмерного пространства?


Ну да врождённые.Зачем читать Канта,читайте Шопенгауэра - учитесь мыслить сами,некого не читая.

Нет нужды читать Канта,можно понаблюдать за новорождённой лошадкой - она и воду находит,и бегает даже чуть выпав из материнского лона

slava_psk писал(а):
То что пространство трехмерно, врожденно уже изначально


Вы какой то странный вывод сделали из того что ребёнок может найти материнскую сиську.Я программист, по образованию, и я смею Вас заверить что смогу написать программу которая обеспечит нахождения сиськи,и ещё много чего.Надо оперативную память процессор и систему датчиков.Вот с такой программой и рождается лошадка.А у приматов эта программа ограничена.

Так как можно говорить об "врождённом" трёхмерном пространстве в виде идеи ?

Это мы и в компьютере можем тогда "внедрить" идею трёхмерного пространства.Ну да от рождения есть система навыков для выживания.

Я не пойму что Вас не устраивает в моих рассуждениях, где Вы пытаетесь найти изъян ?

Есть переход количество в качество.Врождённая система навыков выживания не есть ещё идея трёхмерного пространства.Идея появляется потом уже, в процессе жизни.И то для её появления (идеи трёхмерного пространства) надо иметь мышление без изъянов.Что в принципе невозможно организовать на основе биологической жизни которая занята только поиском пищи и продолжением рода.Какая же это идея ? Это возня живой материи.

slava_psk писал(а):
Вот вы Писали о Платоне, для него существовал мир чистых идей, которые проявлялись в искаженном виде в материальном мире.


То что жеребёнок рождается с набором навыков (больший набор навыков даже чем у примата) не как не говорит о существовании "мира чистых идей".И уж не как нельзя предполагать о его проявлении в искажённом виде в материальном мире.

slava_psk писал(а):
Остальное читать, извините не стал, утомительно, противоречиво и "обо всем".


Ну если для Вас это утомительно и противоречиво то это не как не опровергает то что я думаю аргументировано.А "обо всём" это не недостаток.И то что Вы привыкли обсуждать одну из тем, извините ну я не соответствую Вашему стандарту.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство с большим числом измерений
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 13:08 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
10 янв 2018, 00:11
Сообщений: 27
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
slava_psk писал(а):
Мы видим, ощущаем только отражение

А почему это унизительное "только" ?А что там есть ещё что то ?Ну да мы отражаем.Пока не доказано что есть там извне что то ещё то мы отражаем всё.На то чего нету сенсоров мы создаём их (всякие другие излучения кроме света и звука).

Там и нечего больше отражать чем то что мы и так отражаем.

slava_psk писал(а):
Букашка, не умеющая летать, ползущая по шару большого по сравнению с ней размера, видит мир в двух измерениях


По моей корректировочке Букашка видит "щель", а щель трёхмерная,- она имеет ограниченное константное значение высоты.В этом и есть тема данного поднятого мною вопроса.О несоответствии термина (двухмерности).Она не видит двухмерно и двухмерности не может быть.Вот суть моей темы.

Букашка третье измерение не может воспринимать с позиции бесконечности,то есть видит фиксированную малую долю,неизменяемую.

slava_psk писал(а):
Он трехмерен для нас, так его прописала в нашей сенсорной системе природа.


Мир трёхмерен независимо от нас.Наличие в нас при рождении "драйверов" - это для выживания.Для функционирования жизни.О трёхмерности в нас нечего не прописано.Ну как бы понятие трёхмерности там есть в драйверах,но оно есть отражение реального мира, а не из "мира идей".То есть в процессе эволюции внутри реального мира плодятся живые существа,естественно с драйверами имеющие понятие трёхмерности потому как мир трёхмерен,внутри которого идёт развитие биожизни.


slava_psk писал(а):
Но... современная физика, влезая носом туда (микро- макро- Мир), куда ей природа человека не прописала - приходит к противоречиям, поэтому возникают предположения о многомерности Мира


Предположение о многомерности выходят из абстрактных рассуждений основанных на аналогичности, то есть если есть трёхмерное то может быть двухмерное и соответственно четырёхмерное.

Физик не может влезать носом туда куда ему не прописано,потому как влезание носом определено природой которая физика и создала.У физика нет выбора - влезать или не влезать.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство с большим числом измерений
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 13:16 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
10 янв 2018, 00:11
Сообщений: 27
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
slava_psk писал(а):
Сознание - это не только приобретенные идеи


Сознание это приобретённые в процессе жизни идеи о внешнем мире и только,и всё.

slava_psk писал(а):
но и врожденные (априорные) (читайте Канта)


Врождённые только навыки для поиска сиськи, на основе этих навыков идёт развитие жизни и затем в процессе жизни приходит осознание мира - идея.Без этого процесса идеи нету.

Если говорить о человеке,потому как другие био виды жизни просто занимаются вознёй, впрочем и большинство людей тоже занимаются вознёй,даром что умеют разговаривать.

Так вот,если говорить о человеке, то каким он будет (будет иметь сознание или будет быдлом,которое занимается вознёй) определяется качествами его нервной системы (память,скорость работы процессора) и социумом, в котором он будет развиватся

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство с большим числом измерений
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 13:42 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
10 янв 2018, 00:11
Сообщений: 27
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Можно построить компьютер,прописать у него драйвера и программу самообучения.И получим реализацию идеи трёхмерного мира.

То есть для получения идеи надо механизм её реализации - человек (или компьютер).

А так неоткуда идея взяться не может.И уж предполагать о наличии мира идей абсурдно.

Другое дело что вроде бы как наш мир обладает качествами "нравственность" и "разумность".И порождает внутри себя процесс появления из неживой жизни живой.

"Поступай с другим так как хочешь что бы поступали с тобой" это же Кант ?То есть "твори добро людям"?
"Если тебя хвалят то ты идёшь не своим путём" это уже Ницше.То есть если тебя хвалят,то ты шестёрка,и реализуешь не свою идею а устраиваешь чужую жизнь.
А тот кто поступает с людьми по доброму,того и хвалят,и тот у людей и шестёрка.

Так что если следовать Канту,то станешь нищей шестёркой.Будешь шестёркой у кого то.А если не дай Бог на зону попадёшь,то станешь петухом.Кто то скажет "отсоси пожалуйста,ты же добрый ?.И так и будет если следовать кантовскому императиву.
Как такие советы можно давать людям ? А ну да понимаю,если жить с деньгами,трахать 15- летнюю девочку,тогда можно раздавать такие советы.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространство с большим числом измерений
СообщениеДобавлено: 17 май 2018, 15:49 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
17 май 2018, 15:44
Сообщений: 1
Откуда: Минск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вращение в четырёхмерном пространстве

https://youtu.be/vN9T8CHrGo8
Пятиячейник - аналог тетраэдра.

https://youtu.be/z_KnvGGwpAo
Тессеракт - четырёхмерный гиперкуб - аналог куба.

https://youtu.be/HsecXtfd_xs
Шестнадцатиячейник - аналог октаэдра.

https://youtu.be/1-oj34hmO1Q
Двадцатичетырёхъячейник - один из правильных многоячейников.

https://youtu.be/w3-TqPXKlVk
Гиперсфера - аналог сферы.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Страница 7 из 7 [ Сообщений: 68 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Оценка требуемого числа параллельных измерений

в форуме Математическая статистика и Эконометрика

Matematiks

8

286

13 янв 2022, 21:15

Методы оптимизации функции с большим количеством неизвестных

в форуме Исследование операций и Задачи оптимизации

evYpe

8

441

03 сен 2019, 11:14

Что не так с числом 78?

в форуме Дискуссионные математические проблемы

Xenia1996

10

639

29 янв 2021, 00:45

Операция с числом

в форуме Задачи со школьных и студенческих олимпиад

Nastya Way

1

579

23 фев 2016, 17:37

Действие с числом e

в форуме Алгебра

faiter_on

3

474

11 сен 2014, 17:18

Решение с числом j

в форуме Комплексный анализ и Операционное исчисление

Kira_77717

6

530

03 сен 2014, 18:02

Упростить ряд с числом сочетаний

в форуме Ряды

darthanyan

2

505

07 ноя 2018, 14:25

Действие с комплексным числом

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

Anastasiad1123

3

363

27 янв 2016, 20:48

Действия с числом 9, как решить без перебора?

в форуме Размышления по поводу и без

Xenia1996

4

494

24 сен 2017, 09:58

Вероятность достать шар с нужным числом

в форуме Теория вероятностей

kibernetics

10

548

06 мар 2017, 12:17


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved