Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Субстанциональное и реляционное время
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 01:40 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
29 мар 2014, 00:59
Сообщений: 3272
Cпасибо сказано: 229
Спасибо получено:
207 раз в 196 сообщениях
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Многие, начиная с глубокой древности, задавались вопросами:"Что такое время?", "Почему всё меняется со временем?", "Что является причиной старения и смерти?", "Можно ли повернуть время вспять?" и т.п. При этом время могло выступать как перетекающая субстанция, например вода, или же как сопоставление длительности процессов, являющееся абстракцией. В первом случае время выступает как агент, воздействующий на ход событий, как нечто, способное влиять на процессы, т.е. как субстанция, поэтому и концепция называется концепцией субстанционального времени. Во втором случае время выступает как абстракция, существующая лишь в сознании, как отношение или сопоставление процессов, поэтому такие представления о времени относят к реляционной концепции времени. Современная наука развивается в рамках концепции реляционного времени, субстанциональные представления принято относить к лженауке.

Теперь аргументы в пользу субстанционального времени, отвергаемого наукой:

1. Инвариантом преобразования координат в релятивистской теории является интервал: [math]S= x^2+y^2+z^2-t^2[/math], здесь из пространственной составляющей, в объективности существования которой никто не сомневается, вычитается время, которое якобы является лишь абстракцией и получается результат опять же объективный, признанный наукой и проверенный опытом. Не кажется ли это странным и ли даже противоестественным? Однако если принять субстанциональность времени, то придется признать и объективную физическую реализацию геометрии Минковского, что приведет к геометризации и оматематчиванию физики и в свою очередь к офизичиванию математики, возможно это останавливает ученых.

2. Современная физика вовсю исследует квантовую запутанность, сие явление заключается во взаимосвязи частиц, которая проявляется в их синхронном поведении на некотором расстоянии. Т.е. одна частица как-то мгновенно узнает об изменении параметров другой частицы и меняет свой параметр. При этом не происходит передачи энергии и механизм мгновенной взаимосвязи частиц описать не удается. Взаимосвязь может осуществляться лишь посредством субстанции, осуществление взаимосвязи посредством "ничто" - ненаучно, поскольку не позволяет моделировать механизм этой взаимосвязи. Субстанцию, посредством которой осуществляется взаимосвязь, эмпирически обнаружить не удается. Вводить же в работающую прекрасно ОТО новые субстанции тоже не получается. Но если вспомнить, что в уравнениях ОТО присутствует абстрактное, несубстанциональное время, которое выглядит согласно пункту 1. неестественным, то достаточно лишь принять субстанциональность времени не меняя самих уравнений ОТО и субстанция, объясняющая взаимосвязь квантовозапутанных частиц будет обнаружена. При этом не будет вводится новых сущностей, а лишь поменяется представление об уже рассматриваемой сущности, что вполне согласуется с Оккамом. А то, что произойдет геометризация физики - вовсе не означает, что мир есть абстракция, а не реальность. Это означает, что абстракция- это тоже реальность и что абстракция может быть реализована, а реальность абстрагирована.

Таким образом, не желая рассматривать концепции субстанционального времени, ученые загоняют себя в тупик и лишают себя возможности строить модели эффектов квантовой запутанности и декогеренции.

Прошу высказывать замечания, соображения и возражения по существу, а также приводить другие аргументы в пользу субстанционального времени.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Субстанциональное и реляционное время
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 14:19 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1338
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 116
Спасибо получено:
78 раз в 77 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko
А как вы думаете: существует ли такая дискретная единица времени, за которую ничего во Вселенной не изменилось? Или сам любой самый малый произошедший процесс изменения является отличительным порогом во временном континууме? Тогда будет верным, что все творящиеся во Вселенной изменения происходят с одинаковой периодичностью? Время - это волна? Импульс?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Субстанциональное и реляционное время
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 19:27 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
29 мар 2014, 00:59
Сообщений: 3272
Cпасибо сказано: 229
Спасибо получено:
207 раз в 196 сообщениях
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
А как вы думаете: существует ли такая дискретная единица времени, за которую ничего во Вселенной не изменилось? Или сам любой самый малый произошедший процесс изменения является отличительным порогом во временном континууме?


Я думаю, что такой величины ни существует, ни не существует, и она и существует и не существует. Она недоступна ничьему восприятию, поскольку нет процесса, с которым её можно было бы сравнить или из которого она состояла бы, т.е. её невозможно отличить, поэтому да, отличительным порогом является самый малый процесс изменения, а длительность, лежащую внутри него мы можем разбить на такие дискретные отрезки, за которые ничего не меняется или принять непрерывной величиной - это не имеет значения.

3axap писал(а):
Тогда будет верным, что все творящиеся во Вселенной изменения происходят с одинаковой периодичностью? Время - это волна? Импульс?


Не знаю, что Вы подразумеваете под одинаковой периодичностью всех процессов и непонятно как это следует из вышесказанного Вами. Я думаю, что если существует всепроникающее субстанциональное время, посредством которого информация может передаваться мгновенно на любые расстояния (ученые говорят, что информация в процессе квантовой запутанности не передается, поскольку нет передачи материального носителя, однако одна частица как-то мгновенно узнает об изменениях, связанных со второй частицей и доказано, что это происходит не благодаря тому, что в эти частицы заложена какая-то программа и таймеры и они просто действуют синхронно и невзаимосвязанно, подчиняясь этой программе, напротив, доказано, что это именно взаимосвязь!), то не существует во вселенной множества процессов, а сама вселенная есть один неделимый процесс, единство которого и обеспечивается мгновенной (почти мгновенной) взаимосвязью с помощью этой особой субстанции.

Очень интересны в этом плане идеи Козырева. Все процессы и вещи подвержены энтропии, всё стремится разупорядочиться и разрушиться, поэтому полагали, что вселенную ждет неминуемая тепловая смерть. упрощенно можно представить, что все процессы расходятся в виде веера во времени. Взять к примеру здание, постепенно от него отлетает краска, откалываются части и в конце концов оно превращается в руины, часть из них рассеивается на далекие расстояния. Здание было точкой, а затем его части разлетелись в направлении будущего веером в различные стороны пространства. Козырев предположил, что разлетающиеся во времени части системы двигаясь навстречу времени стягиваются снова в точки, т.е. энтропия стремиться разметать вещи в хлам, а время, навстречу которому летят осколки, стремится упорядочить эти осколки, организовать снова в структуры, т.е. собрать эти разлетающиеся веером вещи снова в точку. Таким образом он дал свою интерпретацию процессам самоорганизации, о которых в научных кругах не особенно охотно хотят говорить и сегодня, особенно физики.

На основе такого упорядочивающего свойства времени Козырев еще в 1959 году, рассчитал и предсказал вулканическую активность на Луне:Н.А. Козырев "Вулканическая деятельность на Луне", но его идеи осмеяли и признали лженаучными, т.к. это не согласовывалось с существующими теориями, однако совсем недавно было установлено, что на обратной стороне Луны есть следы недавней вулканической активности: Вулканическая активность Луны

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Субстанциональное и реляционное время
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 21:09 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1338
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 116
Спасибо получено:
78 раз в 77 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko
А я предполагаю, что есть такая величина. Я бы даже дал объяснение, что это Период Света. Величина времени, за которое частица света распространяется от своего исходного положения минимально возможное расстояние, которое равно размеру этой частицы (или волны). То есть, частица занимает определённое вакантное место. Следующее её положение - это ближайшее вакантное место по направлению распространения. Любой процесс - это движение. Любое движение не быстрее, чем свет. Время измеряется светом имхо.
Читал как-то о практических работах Козырева с зеркалами...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Субстанциональное и реляционное время
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 22:37 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
29 мар 2014, 00:59
Сообщений: 3272
Cпасибо сказано: 229
Спасибо получено:
207 раз в 196 сообщениях
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap
А как Вы объясните явление квантовой запутанности, когда частицы взаимосвязаны и как только одна частица поменяла поляризацию, то и вторая мгновенно меняет её независимо от расстояния между этими частицами? Такие частицы называются квантово запутанными, а объяснения этому явлению пока никто не дал.

Насчет зеркал, после смерти Козырева на его идеях стали спекулировать различные сектанты, даже создали медицинский прибор, сканирующий человека и использовали его в коммерческих целях. Так что читайте первоисточники, т.е. работы самого Козырева, а не основывайте свое представление на мнении ученых, заранее настроенных негативно и не на мнении шарлатанов, преследующих корыстные цели. тем более, что работы Козырева кратки и понятны, написаны в виде небольших статей и доступны, а "зеркалисты" или "зеркальщики" стараются нагнать побольше мистики и обаять "клиента".
Ученые типа Munina с dxdy, записывают идеи, отличающиеся от классических, сразу в лженауку, даже не знакомясь с ними, не совпадает с общепринятой точкой зрения - лженаука и обсуждать нельзя, ни-ни, даже в "свободном полёте". Ученые вообще очень консервативны, а наука- это такая громоздкая машина и обладает такой инерцией, что пока она изменит направление движения - переломает не одно поколение ученых.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Субстанциональное и реляционное время
СообщениеДобавлено: 15 сен 2017, 14:15 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1338
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 116
Спасибо получено:
78 раз в 77 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
3axap
А как Вы объясните явление квантовой запутанности, когда частицы взаимосвязаны и как только одна частица поменяла поляризацию, то и вторая мгновенно меняет её независимо от расстояния между этими частицами? Такие частицы называются квантово запутанными, а объяснения этому явлению пока никто не дал.

Опрометчивость, с которой устремляешься по случайной тропинке в незнакомом лесу, не оглядываясь назад, часто приводит к заблуждению. Распутать квантовую запутанность возможно только распутав квантовые эксперименты.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Субстанциональное и реляционное время
СообщениеДобавлено: 15 сен 2017, 15:02 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
29 мар 2014, 00:59
Сообщений: 3272
Cпасибо сказано: 229
Спасибо получено:
207 раз в 196 сообщениях
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Распутать квантовую запутанность возможно только распутав квантовые эксперименты.


А квантовые эксперименты возможно распутать только распутав квантовую запутанность )))

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Останови время

в форуме Размышления по поводу и без

Ioan147

2

200

29 май 2015, 23:52

Доброе время суток

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

Afffiloss

0

88

14 янв 2016, 11:49

Среднее значение (время)

в форуме Размышления по поводу и без

julia843

2

91

09 июл 2016, 23:00

Время ожидания автобуса

в форуме Теория вероятностей

relike

2

272

16 сен 2015, 00:41

Как разделить координату и время?

в форуме Палата №6

ivashenko

68

2514

12 июн 2014, 15:40

Время истечения жидкости

в форуме Интегральное исчисление

Awer

1

26

05 ноя 2017, 10:37

Время варки яйца

в форуме Алгебра

Carasa

0

275

18 янв 2013, 16:35

ГИА №22. Определить время встречи автобусов

в форуме Алгебра

dasha math

3

1942

10 апр 2014, 22:42

Задача на скорость, время, расстояние

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

evija220

1

154

08 май 2015, 20:19

За какое время из А в В доплывут плоты?

в форуме Алгебра

USB

3

277

18 окт 2012, 16:50


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nataly-Mak и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2016 MathHelpPlanet.com. All rights reserved