Математический форум Math Help Planet
http://mathhelpplanet.com/

Точка
http://mathhelpplanet.com/viewtopic.php?f=57&t=55642
Страница 5 из 5

Автор:  Talanov [ 17 сен 2017, 02:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Точка

ivashenko писал(а):
сразу воткнуть циркуль в произвольную точку и тем самым обозначить её

Точка по-вашему это такое место на линии, куда можно воткнуть циркуль?

Автор:  ivashenko [ 17 сен 2017, 03:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Точка

Talanov писал(а):
ivashenko писал(а):
сразу воткнуть циркуль в произвольную точку и тем самым обозначить её

Точка по-вашему это такое место на линии, куда можно воткнуть циркуль?


Ну а почему бы и нет, если у нас идеальный циркуль, с бесконечно тонкой иглой? Тем более, что воткнуть его нужно не в какую-то определенную, а в произвольную точку на линии?

Автор:  Talanov [ 17 сен 2017, 03:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Точка

ivashenko писал(а):
Ну а почему бы и нет, если у нас идеальный циркуль, с бесконечно тонкой иглой?

Пусть так. Вы таким образом отметили некую точку на линии и убрали циркуль. Сможете ли вы тогда или кто-то другой показать эту точку на линии, чтобы воткнуть в неё циркуль?

Автор:  ivashenko [ 17 сен 2017, 04:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Точка

Talanov писал(а):
Пусть так. Вы таким образом отметили некую точку на линии и убрали циркуль. Сможете ли вы тогда или кто-то другой показать эту точку на линии, чтобы воткнуть в неё циркуль?


А Вы сможете бросить линейку и попасть строго идеально на ту же линию, которую начертили перед этим ил кто-то другой начертил?

Я уже говорил, что смогу показать эту точку, если, пока циркуль воткнут, замерю расстояние до неё от трех произвольных точек не лежащих на одной прямой. И эти 3 точки как-то выделены, чтобы от них ориентироваться.

Автор:  Talanov [ 17 сен 2017, 05:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Точка

ivashenko писал(а):
А Вы сможете бросить линейку и попасть строго идеально на ту же линию, которую начертили перед этим ил кто-то другой начертил?

Это незачем делать. Линия уже построена и каждый вам сможет на неё указать. А вот точку, которую вы построили на линии, не сможет увидеть никто и вы сами тоже.

Автор:  ivashenko [ 17 сен 2017, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Точка

Talanov писал(а):
Это незачем делать. Линия уже построена и каждый вам сможет на неё указать. А вот точку, которую вы построили на линии, не сможет увидеть никто и вы сами тоже.


У Вас какая-то дискриминация, линию каждый увидит, а точку нет. Собственно, если точку никто не увидит, тогда и линию никто не увидит, т.к. она не имеет толщины, а если кто-то видит линию, то он должен видеть и точку. Тем более, что обозначали мы её иглой циркуля, т.е. выкалывали, и, поэтому данная точка отличается от других точек линии.

Автор:  3axap [ 17 сен 2017, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Точка

Talanov писал(а):
На листе бумаге проведена линия. Отметьте на ней любую точку. Как вы это сделаете?

Все точки на прямой равнозначны, также, как и на плоскости. Прямая бесконечно продолжается и лист бумаги тоже. Даже если мы и что-то обозначим, то не будем точно знать, где оно находится. Точка - это часть прямой? Какая это часть? Для чего вам отмечать точку на прямой? Чтобы продолжить построение? Чтобы построить прямую, пересекающую данную, нужно линейку совместить с двумя точками плоскости, не принадлежащих данной прямой, по одну сторону и другую сторону данной прямой, и через две точки провести секущую прямую. Тогда мы совершенно точно получим точку пересечения двух прямых, и в конкретном месте. И наша точка отличается от других точек, принадлежащим проведённым прямым.


ivashenko писал(а):
У Вас какая-то дискриминация, линию каждый увидит, а точку нет. Собственно, если точку никто не увидит, тогда и линию никто не увидит, т.к. она не имеет толщины, а если кто-то видит линию, то он должен видеть и точку. Тем более, что обозначали мы её иглой циркуля, т.е. выкалывали, и, поэтому данная точка отличается от других точек линии.


Превосходное рассуждение!

Автор:  Talanov [ 17 сен 2017, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Точка

3axap писал(а):
Даже если мы и что-то обозначим, то не будем точно знать, где оно находится.

Похоже вы никогда не занимались построениями при помощи циркуля и линейки.

Автор:  3axap [ 17 сен 2017, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Точка

Talanov
Держите себя в руках, пожалуйста!
Вы не можете точно показать, что отмеченная вами точка принадлежит проведённой прямой, если она проведена вашим "киданием линейки на бумагу". Вдруг она будет "на глазок криво" отмечена рядом, близко с проведённой прямой?
Вот если прямая проведена, как положено, через две точки, то есть, продлевает отрезок, то мы можем отметить точку на прямой, и это могут быть:
1. точки-концы отрезка
2. точка пересечения данной прямой линией окружности с центром в точке, являющейся одним из концов отрезка.
Теперь мы совершенно точно можем сказать, что отмеченная точка принадлежит прямой.
И вновь всё начинается с пары точек (выбранного расстояния).

Страница 5 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/