Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Точка
СообщениеДобавлено: 16 сен 2017, 04:56 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 16:16
Сообщений: 8356
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 382
Спасибо получено:
1444 раз в 1317 сообщениях
Очков репутации: 235

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А как вы находите точку при построениях циркулем и линейкой?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Точка
СообщениеДобавлено: 16 сен 2017, 09:58 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1555
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 134
Спасибо получено:
84 раз в 82 сообщениях
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я так понимаю, что вопрос адресован ко мне в том числе. Циркуль и линейка - инструменты, которые работают с парой точек. Чтобы провести прямую - нужны две точки, по которым ориентируем грань линейки. Если вам нужно определить, как будет проходить линия забора, то вы, находясь в некоторой точке, посмотрите на столб, который находится в другой точке на некотором расстоянии, и мысленно проведёте линию между двумя точками. Две точки также нужны для циркуля ножек циркуля. Любое построение начинается минимум с двух точек. Положение остальных точек определяется относительно уже имеющихся точек. Отдельно в построении никакая точка не существует, для каждой точки в построении есть своя пара. Итак, всё строится на базе отрезков (расстояний).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Точка
СообщениеДобавлено: 16 сен 2017, 11:02 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 16:16
Сообщений: 8356
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 382
Спасибо получено:
1444 раз в 1317 сообщениях
Очков репутации: 235

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Итак, всё строится на базе отрезков (расстояний).

Вы линию от отрезка отличаете? Для меня отрезок это линия, с двух сторон ограниченная точками.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Точка
СообщениеДобавлено: 16 сен 2017, 11:08 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 16:16
Сообщений: 8356
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 382
Спасибо получено:
1444 раз в 1317 сообщениях
Очков репутации: 235

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Циркуль и линейка - инструменты, которые работают с парой точек. Чтобы провести прямую - нужны две точки, по которым ориентируем грань линейки.

Чтобы провести линию никаких точек не нужно. Кидаете линейку на бумагу и по любой из граней проводите линию.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Точка
СообщениеДобавлено: 16 сен 2017, 14:55 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1555
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 134
Спасибо получено:
84 раз в 82 сообщениях
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Talanov
Допустим, и что же дальше? Как будете строить пересечение двух прямых в одной точке? Ведь именно так вы даёте определение точки? Как докажете, что следующая прямая, проведённая случайным "киданием на бумагу" имеет пересечение с первой прямой в одной точке? Ведь вы сами верно перечислили три возможных случая:
1. прямые не пересекаются
2. прямые имеют одну точку пересечения
3. прямые имеют все общие точки.
Какой пункт выбираете и на каком основании? Чтобы пересечь прямую линию другой прямой линией в одной точке, нужно соответствующим образом ориентировать линейку. Для этого её грань должна проходить через две точки: конкретную точку пространства и точку на пересекаемой прямой, тогда и только тогда получим пункт второй. Если точка пространства будет не та, что нужно, то рискуем получить один из ненужных для определения точки пунктов (первый либо третий), и точку не получаем, ваше определение точки терпит крах.
Поэтому, прямые лишь продлевают отрезок между двумя точками. Нет отрезка по двум точкам - нет ориентирования прямой. Единственную точку пространства мы никак выделить не можем только потому, что все точки равнозначны и ничто не отличает каждую из них от другой такой же. Мы не можем говорить, где находится эта точка. Когда у нас есть отрезок, то две точки, являющиеся его концами, мы уже можем отличить от других, и уже можем говорить о том, на каком удалении каждая точка пространства расположена относительно своей пары: одной из точек-концов отрезка, и на каком удалении концы находятся друг от друга. Ещё раз повторюсь: первоочередной объект внимания в геометрии - это расстояние, а не какие-то единственные точки.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Точка
СообщениеДобавлено: 16 сен 2017, 20:33 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
29 мар 2014, 00:59
Сообщений: 3505
Cпасибо сказано: 258
Спасибо получено:
228 раз в 216 сообщениях
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Talanov писал(а):
А как вы находите точку при построениях циркулем и линейкой?


Также как и Вы строите линию - кидаете линейку на бумагу, а мы кидаем циркуль, пока он не воткнется ))) , а линейка нам в общем-то и не нужна. И вообще, зачем нам искать точку, если её легче построить? Но если всё-таки точку необходимо найти, то у нас на этот случай есть хорошее зрение, просто смотрим на бумагу и видим точку. Опаньки, так вот жеж она ж (.) Вот если много точек и все их нужно друг от друга как-то различить, тогда уже посложнее. Тогда без линейки никак. Тогда берем четыре точки не лежащие в одной плоскости и меряем линейкой расстояния до всех остальных точек от каждой из четырех. Эти 4 циферки будут уникальны для каждой остальной точки (в трехмерном случае), в двумерном - берем 3 точки и меряем от них до каждой. Набор из 3-х цифр будет также уникальным для каждой точки. А потом, с помощью линейки можно настраивать циркуль на нужное расстояние и искать нужные точки, рисуя окружности. Где 3 окружности пересеклись- там точка.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Точка
СообщениеДобавлено: 17 сен 2017, 00:53 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 16:16
Сообщений: 8356
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 382
Спасибо получено:
1444 раз в 1317 сообщениях
Очков репутации: 235

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На листе бумаге проведена линия. Отметьте на ней любую точку. Как вы это сделаете?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Точка
СообщениеДобавлено: 17 сен 2017, 01:14 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
29 мар 2014, 00:59
Сообщений: 3505
Cпасибо сказано: 258
Спасибо получено:
228 раз в 216 сообщениях
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воткну циркуль в линию.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Точка
СообщениеДобавлено: 17 сен 2017, 02:05 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 16:16
Сообщений: 8356
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 382
Спасибо получено:
1444 раз в 1317 сообщениях
Очков репутации: 235

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
Воткну циркуль в линию.

Телега впереди лошади. Я просил обозначить на линии точку, в которую затем вы воткнёте циркуль.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Точка
СообщениеДобавлено: 17 сен 2017, 02:18 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
29 мар 2014, 00:59
Сообщений: 3505
Cпасибо сказано: 258
Спасибо получено:
228 раз в 216 сообщениях
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Talanov писал(а):
ivashenko писал(а):
Воткну циркуль в линию.

Телега впереди лошади. Я просил обозначить на линии точку, в которую затем вы воткнёте циркуль.


А зачем обозначать произвольную точку, чтобы воткнуть в неё циркуль, если можно сразу воткнуть циркуль в произвольную точку и тем самым обозначить её?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Точка

в форуме Дискуссионные математические проблемы

VIKTORVIKTOR

0

117

20 июн 2017, 11:43

Круг и точка

в форуме Теория вероятностей

t1mka

1

62

22 май 2017, 23:25

Точка из P_0 между 0.05 и 0.1

в форуме Функциональный анализ, Топология и Дифференциальная геометрия

KirillSavitsky

1

155

23 май 2015, 21:36

Три Плоскости и точка

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

Olenka_S

8

190

09 май 2015, 16:08

Точка и окружность

в форуме Геометрия

pernik

20

614

14 дек 2012, 13:21

Угловая точка

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

firuzka1

3

68

26 дек 2016, 15:06

Точка безубыточности

в форуме Экономика и Финансы

Djghjcf

1

406

16 апр 2014, 17:33

Точка экстремума

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

VladGreen

2

56

18 мар 2018, 12:45

Угол, отрезок и точка

в форуме Интересные задачи участников форума MHP

Li6-D

5

316

07 фев 2016, 23:23

Точка внутри треугольника

в форуме Интересные задачи участников форума MHP

chebo

2

244

17 фев 2017, 17:27


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2016 MathHelpPlanet.com. All rights reserved