Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Точка
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 18:47 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1205
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 102
Спасибо получено:
65 раз в 64 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Talanov
Окружность считается построенной, если есть пара точек: центр и точка окружности. Каждый из диаметров окружности дополнительно соединяет две точки на самой окружности. То есть, уникальное расположение точек-концов каждого из диаметров на окружности и определяют соответственно каждый из диаметров, и отличают их друг от друга. Тогда мы можем говорить о том, что два разных диаметра, к примеру, пересеклись в одной точке. Но для такого определения нам понадобилось 5 точек, а это - уже множество. Если мы не определим диаметры при помощи точек их концов, то множество неопределённых пересекающихся линий наложатся друг на друга, и мы не будем знать: являются ли пересекающиеся линии разными диаметрами, или получилась "куча мала" и какие-то из линий совпали, то есть, стали иметь друг с другом множество общих точек.
Далее вы можете спросить: а как же координаты для одной точки? Точка существует отдельно? Ответ последует такой: координаты для одной точки определяются от точки начала с нулевыми координатами. То есть, одна точка в любом случае не может существовать без пары.
А это означает, что всё строится и складывается из расстояний (отрезков). Точки - это лишь границы (пункты) расстояний, и в единственном числе не существуют. Следовательно, по моему мнению, первично в геометрии расстояние (пара точек), а не одна точка.

PS
Парадокс ещё вот в чём:
-пара точек, и задана прямая, но ещё не плоскость.
-пара точек, и задана окружность, и уже плоскость.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Точка
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 19:53 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 16:16
Сообщений: 8193
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 370
Спасибо получено:
1417 раз в 1292 сообщениях
Очков репутации: 230

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Точки - это лишь границы (пункты) расстояний, и в единственном числе не существуют.

Пересечение двух прямых может быть точкой, прямой или не иметь общих точек.
3axap писал(а):
Следовательно, по моему мнению, первично в геометрии расстояние (пара точек), а не одна точка.

Следовательно ваше мнение ошибочно.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Точка
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 20:12 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
29 мар 2014, 00:59
Сообщений: 3194
Cпасибо сказано: 220
Спасибо получено:
199 раз в 189 сообщениях
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Точка- это нульмерная протяженность, прямая- одномерная протяженность, плоскость- двумерная протяженность, и т.д. Точка может являться сечением одномерной протяженности, но это не определение, а свойство. Но мне думается, что более интуитивно понятным было бы как раз определить точку как сечение прямой. Прямую представили в виде нитки, резанули её ножницами и приложили концы друг к другу. Расстояние между концами нет, а разрез есть- вот она и точка, но затем уточняем, что прямая - это не нить, имеющая размеры, а сечение плоскости - куска ткани, не имеющее толщины. А сама плоскость - это сечение объема, и т.д. А бесконечномерная протяженность - есть сечение точки)))


Последний раз редактировалось ivashenko 14 сен 2017, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Точка
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 20:27 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1205
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 102
Спасибо получено:
65 раз в 64 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Talanov
Пересечение двух прямых может быть только при наличии двух прямых. Чтобы было наличие хотя бы одной прямой необходимо как минимум две точки.
Точке пересечения прямых всегда сопутствует ещё минимум по одной точке от каждой прямой, которые необходимы для их проведения(построения).
Когда прямые имеют все общие точки, то пересечение является прямой, верно, а это - множество точек, и отдельную конкретную точку пересечения мы выделить не можем, потому как все точки данного множества равнозначны. Мы её можем лишь определить относительно ещё одной какой-либо точки, тогда уже точки множества не равнозначны, и мы можем точно сказать, где находится нужная точка множества, то есть, имеем в дополнение к точке начало отсчёта, расстояние, то есть, пару точек.
Когда прямые не имеют общих точек - то нет их пересечения, единственную точку мы определить тоже не можем.
Единственная точка - это всё равно, что всё пространство. А расстояние - это уже конкретно. Геометрия и предназначена для нахождения расстояний и положения объектов относительно друг друга на заданных расстояниях. И абстрактные точки придумали для этого уже вспомогательно/второстепенно.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Точка
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 20:43 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1205
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 102
Спасибо получено:
65 раз в 64 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
Точка может являться сечением одномерной протяженности, но это не определение, а свойство. Но мне думается, что более интуитивно понятным было бы как раз определить точку как сечение прямой. Прямую представили в виде нитки, резанули её ножницами и приложили концы друг к другу. Расстояние между концами нет, а разрез есть- вот она и точка

Сечение какой формы получается??? Линию окружности тоже можно таким образом рассечь и получим не окружность, а тор ))) Если сечение - нулевое по площади, то и окружности получается нет, а она есть ))) и линия есть)))

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Точка
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 20:53 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1205
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 102
Спасибо получено:
65 раз в 64 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko
Линия прямой, проходящая через центр окружности, как ось перпендикулярно плоскости, свойства поверхности линии в данном сечении для всех точек данной окружности одинаковы? Сечение линии - есть круг? Нулевой круг нулевой площади? Прямая прервалась что ли в этом месте? )))

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Точка
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 21:15 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
29 мар 2014, 00:59
Сообщений: 3194
Cпасибо сказано: 220
Спасибо получено:
199 раз в 189 сообщениях
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Сечение какой формы получается??? Линию окружности тоже можно таким образом рассечь и получим не окружность, а тор ))) Если сечение - нулевое по площади, то и окружности получается нет, а она есть ))) и линия есть)))


Сечение - это то, что рассекает, если это точка, то сечение никакой формы, а вот рассекаемая фигура может иметь форму. Если мы говорит о геометрических объектах, таких как точка, прямая, плоскость, объем, то всё это сечения сечений бесконечномерной бесконечного размера во всех измерениях фигуры. Но если мы говорим о реальной нити, то естественно её сечение не будет точкой. Геометрия - возникает из сечения бесконечномерной фигуры в виде исследования сечений этого сечения и сечений их сечений,.....

В этом и заключается её абстрактность - объекты исследования - не существующие, не имеющие размеров в каких-то измерениях сечения. Если нет размера хотябы в одном из измерений реальной фигуры, то это уже абстракция - сечение фигуры или её проекция. Если нет размеров во всех измерениях, то это точка - антипод любой фигуры или сечение фигуры самой собой.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Точка
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 21:25 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
29 мар 2014, 00:59
Сообщений: 3194
Cпасибо сказано: 220
Спасибо получено:
199 раз в 189 сообщениях
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Линия прямой, проходящая через центр окружности, как ось перпендикулярно плоскости, свойства поверхности линии в данном сечении для всех точек данной окружности одинаковы? Сечение линии - есть круг? Нулевой круг нулевой площади? Прямая прервалась что ли в этом месте? )))


Если точка выколотая, то прямая прервалась, сечение линии есть сечение линии, может круг, а может и квадрат, но скорее всего квадатура круга )))
О поверхности линии никто не говорил. По-моему сама линия является сечением, поэтому у неё нет поверхности, она ничто- абстракция, сечение плоскости, которая также абстракция и сечение объема, который также абстрактен,......

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю ivashenko "Спасибо" сказали:
3axap
 Заголовок сообщения: Re: Точка
СообщениеДобавлено: 15 сен 2017, 18:59 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 16:38
Сообщений: 1205
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 102
Спасибо получено:
65 раз в 64 сообщениях
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Очень неплохие у вас мысли. Квадратура круга - это прям в точку )))
Думаю, линия не может являться сечением, скорее, секущей. Сечение - это скорее некая площадь от плоскости, ограниченная опять же линией. Если у линии нет поверхности, то и сечение линии теряет смысл, так как оно ни чем не ограничено.
Если, к примеру, секущая пересекает окружность, то сечение линии секущей и линии окружности в точке пересечения равнозначны? Как это показать?

Пока что получается, что единственная точка - это и всё пространство, и ничто, и нет отличительных признаков, и сдвинуться с места не получится, пока не заговорим о расстоянии.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Точка
СообщениеДобавлено: 15 сен 2017, 19:52 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
29 мар 2014, 00:59
Сообщений: 3194
Cпасибо сказано: 220
Спасибо получено:
199 раз в 189 сообщениях
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
Пока что получается, что единственная точка - это и всё пространство, и ничто, и нет отличительных признаков, и сдвинуться с места не получится, пока не заговорим о расстоянии.


А нужно ли двигаться дальше? Всё пространство =каждая точка, каждая точка= всё пространство, каждая точка=каждой точке, любое множество точек= любому множеству точек. Это может быть только если нет никаких точек и множеств. Мы достигли суперсимметрии, где всё равно всему, а всему всё равно ))). Вы что, хотите всё это разрушить расстояниями, метриками, сечениями, секущими, смыслами и прочими иллюзиями???)))

Зачем кусать себя за хвост, если можно спокойно посидеть?)))

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Точка

в форуме Дискуссионные математические проблемы

VIKTORVIKTOR

0

66

20 июн 2017, 11:43

Угловая точка

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

firuzka1

3

43

26 дек 2016, 15:06

Точка из P_0 между 0.05 и 0.1

в форуме Функциональный анализ, Топология и Дифференциальная геометрия

KirillSavitsky

1

142

23 май 2015, 21:36

Круг и точка

в форуме Теория вероятностей

t1mka

1

48

22 май 2017, 23:25

Три Плоскости и точка

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

Olenka_S

8

164

09 май 2015, 16:08

Точка разрыва

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

parodiyaaa

1

213

25 мар 2012, 21:45

Точка и окружность

в форуме Геометрия

pernik

20

575

14 дек 2012, 13:21

Точка безубыточности

в форуме Экономика и Финансы

Djghjcf

1

377

16 апр 2014, 17:33

Точка, сдвинутая по прямой

в форуме Геометрия

AlexCones

9

346

21 авг 2014, 14:31

Точка в конце заголовка

в форуме Размышления по поводу и без

Korvet1

18

299

25 дек 2016, 23:12


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2016 MathHelpPlanet.com. All rights reserved