Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 562 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Совершенный кубоид
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 21:46 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6755
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 992
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
x3mEn
From that moment I went a little further, and I do not refer to Wolfram | Alpha already.
С того момента я ушёл немного дальше и уже более не ссылаюсь на Wolfram | Alpha.
Anyway, thanks for your decision.
Тем не менее, благодарю за Ваше решение.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Совершенный кубоид
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 21:55 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
23 окт 2018, 12:12
Сообщений: 146
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
55 раз в 47 сообщениях
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Zak,
ok, good luck!
When you'll be ready to gather all your notation together as a new (next?) genius proof, you are welcome!
You know where find me. I'm not going to track this forum, for its too passionate love to Ukrainian language. :)


Последний раз редактировалось x3mEn 27 окт 2018, 22:05, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю x3mEn "Спасибо" сказали:
3axap
 Заголовок сообщения: Re: Совершенный кубоид
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 21:57 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
ivashenko
Я думаю, что дискриминант может быть как равен, так и больше, и меньше нуля в различных случаях. Странно, что корней два при тех же исходных параметрах. Я думаю, в этом и есть противоречие. Как это: 3 ребра, телесная диагональ, две лицевые диагонали у двух СК равные, а одна лицевая диагональ разная. Это парадокс.
Получается, одно решение будет только в случае, когда:
[math]16e^{4}f^{4}-4x^{2}=\sqrt{4e^{4}f^{4}-x^{2}}=0[/math]

[math]16e^{4}f^{4}-4x^{2}=4e^{4}f^{4}-x^{2}=0[/math]

[math]12e^{4}f^{4}-3a^{2}b^{2}c^{2}(a^{2}+b^{2}+c^{2})=0[/math]

[math]4e^{4}f^{4}=a^{2}b^{2}c^{2}(a^{2}+b^{2}+c^{2})[/math]

[math]2e^{2}f^{2}=abc\sqrt{a^{2}+b^{2}+c^{2}}[/math]

[math]2(a^{2}+c^{2})(b^{2}+c^{2})=abc\sqrt{a^{2}+b^{2}+c^{2}}[/math]


Захар
Мне кажется Вы слишком вольно манипулируете уравнениями, когда их справедливость еще не доказана. Т.е. Вы не знаете точно, может ли или не может дискриминант быть равным нулю и делаете такие преобразования, которые основываются на том, что он точно равен нулю. Так можно вывести всё, что угодно.

[math]D=16e^{4}f^{4}-4x^{2}=0[/math]

Подставим:
[math]x^2=16a^2b^2c^2(a^2+b^2+c^2)[/math]
[math]e^2=a^2+c^2[/math]
[math]f^2=b^2+c^2[/math]

Получим:

[math]16(a^2+c^2)^2(b^2+c^2)^2-64a^2b^2c^2(a^2+b^2+c^2)=0[/math]
Вот теперь докажите, что это выражение может быть равным нулю только в случае присутствия нулевых переменных.


Последний раз редактировалось ivashenko 27 окт 2018, 22:08, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю ivashenko "Спасибо" сказали:
3axap
 Заголовок сообщения: Re: Совершенный кубоид
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 22:03 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
23 окт 2018, 12:12
Сообщений: 146
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
55 раз в 47 сообщениях
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
And, btw, if someone is curious, how I found the solution, there you can find the source code: https://github.com/renyxadarox/defx
I'm not greedy. :)

P.S.: just to clarify, I spent 4 hours only for calculations, coding added also approx. 4h.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю x3mEn "Спасибо" сказали:
ivashenko
 Заголовок сообщения: Re: Совершенный кубоид
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 22:17 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
▼ x3mEn
Извините за нескромный вопрос: А Вы знаете русский язык?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Совершенный кубоид
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 22:30 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6755
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 992
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
Получим:

[math]16(a^2+c^2)^2(b^2+c^2)^2-64a^2b^2c^2(a^2+b^2+c^2)=0[/math]
Вот теперь докажите, что это выражение может быть равным нулю только в случае присутствия нулевых переменных в уравнении.


Да уж, теперь стало ещё веселее )))

[math]c^4+a^2b^2+a^2c^2+b^2c^2=2[/math]

[math]D \ne 0[/math]

Значит, решений всё время два. Только всё равно не понятно, что это за кубоиды такие получаются. Нужно исследовать имеющееся решение.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Совершенный кубоид
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 22:41 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
ivashenko писал(а):
Получим:

[math]16(a^2+c^2)^2(b^2+c^2)^2-64a^2b^2c^2(a^2+b^2+c^2)=0[/math]
Вот теперь докажите, что это выражение может быть равным нулю только в случае присутствия нулевых переменных в уравнении.


Да уж, теперь стало ещё веселее )))

[math]c^4+a^2b^2+a^2c^2+b^2c^2=2[/math]

[math]D \ne 0[/math]

Значит, решений всё время два. Только всё равно не понятно, что это за кубоиды такие получаются. Нужно исследовать имеющееся решение.


По-моему Вы всё прекрасно понимаете и пытаетесь сохранить свои выкладки в статусе претендента на доказательство. На эту мысль меня наталкивают те необоснованно сложные преобразования, которые Вы делали и которые маловероятно были случайными. Вы очень изощрены, Захар.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Совершенный кубоид
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 22:57 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6755
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 992
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko
Вы правы, мои выкладки не случайны, я их честно выводил в процессе исследования задачи, преобразования, действительно сложные, и Ваши ошибки в этой теме точно также находили, если помните. Спасибо, что указали на ненулевой дискриминант.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Совершенный кубоид
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 22:59 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3axap писал(а):
ivashenko
Спасибо, что указали на ненулевой дискриминант.


А если двойку перенесем влево, то дискриминант может стать нулевым?

3axap писал(а):
Вы правы, мои выкладки не случайны, я их честно выводил в процессе исследования задачи, преобразования, действительно сложные, и Ваши ошибки в этой теме точно также находили, если помните.


Я имею ввиду выкладки с дискриминантом, необоснованно усложненные: извлечение корня, затем возведение в квадрат, сокращение уравнения в предположении, что дискриминант нулевой, вычитание правой части из левой, когда можно было просто сделать подстановку и убедиться, что мы ничего не можем толком сказать о дискриминанте. Т.е. совершенный кубоид может существовать, а может и не существовать.


Последний раз редактировалось ivashenko 27 окт 2018, 23:10, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Совершенный кубоид
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 23:09 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июн 2016, 15:38
Сообщений: 6755
Откуда: Калининградская область
Cпасибо сказано: 992
Спасибо получено:
492 раз в 461 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko
Если двойку влево перенесём, что-то изменится? Мы пока знаем о дискриминанте, что он ненулевой. Подстановку, конечно, можно было сразу сделать, но я как-то это дело упустил...


Последний раз редактировалось 3axap 27 окт 2018, 23:17, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.    На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57  След.  Страница 55 из 57 [ Сообщений: 562 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Совершенный кубоид. Отладка

в форуме Интересные задачи участников форума MHP

3axap

86

1289

15 апр 2022, 00:40

Существует ли совершенный параллелепипед?

в форуме Палата №6

ivashenko

1

15604

27 май 2019, 22:48

Рациональный кубоид

в форуме Размышления по поводу и без

3axap

116

33775

16 мар 2018, 01:22

Гнем кубоид

в форуме Палата №6

ivashenko

0

9410

27 май 2019, 22:41

Кубоид. Ностальгия

в форуме Геометрия

FEBUS

39

1301

07 июн 2020, 17:44

Однопарам ф-ла для ТП и кубоид Эйлера

в форуме Дискуссионные математические проблемы

3axap

29

581

07 июл 2022, 00:36


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved