Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Все-таки что же с б.теоремой Ферма?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 13:55 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
13 фев 2014, 20:33
Сообщений: 22
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
да, Э.Уайлс ее доказал, но таким путем, которым это точно не мог проделать П.Ферма в свое время. так что же?:
1. П.Ферма ошибся;
2. П.Ферма слукавил;
3. П.Ферма доказал, но его способ еще никто не нашел;
4. что еще?...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Все-таки что же с б.теоремой Ферма?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 14:05 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
13 фев 2014, 20:33
Сообщений: 22
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
кстати, когда в далеком 1637г мсье Пьер сделал свою замечательную надпись в книге, не первое ли апреля было?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Все-таки что же с б.теоремой Ферма?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 14:10 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
e371 писал(а):
да, Э.Уайлс ее доказал, но таким путем, которым это точно не мог проделать П.Ферма в свое время.
Ну и что?
Я в своё время натыкалась и на заявления о том, что ту пресловутую запись в книге сделал не Ферма.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Все-таки что же с б.теоремой Ферма?
СообщениеДобавлено: 22 мар 2014, 10:13 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
21 дек 2012, 19:20
Сообщений: 852
Cпасибо сказано: 84
Спасибо получено:
148 раз в 109 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
e371 писал(а):
да, Э.Уайлс ее доказал, но таким путем, которым это точно не мог проделать П.Ферма в свое время. так что же?:
1. П.Ферма ошибся;
2. П.Ферма слукавил;
3. П.Ферма доказал, но его способ еще никто не нашел;
4. что еще?...

Все проще паренной репы. Нам до того не хочется признать свою тупость по сравнению со средневековым ученым, что мы готовы оболгать великого человека своего времени. Он не может нам ответить так, как мы того заслуживаем.
Правильный ответ на Ваш вопрос под номером три.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Все-таки что же с б.теоремой Ферма?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 20:42 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
13 фев 2014, 20:33
Сообщений: 22
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
при всем уважении к м-сье Ферма, откуда такая уверенность?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Все-таки что же с б.теоремой Ферма?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 20:56 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 13534
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1290
Спасибо получено:
3616 раз в 3175 сообщениях
Очков репутации: 678

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
4. Ферма оказался первым ферматистом.
5. Запись сделал сын П.Ферма, чтобы родить сенсацию.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Все-таки что же с б.теоремой Ферма?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 07:14 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
21 дек 2012, 19:20
Сообщений: 852
Cпасибо сказано: 84
Спасибо получено:
148 раз в 109 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
e371 писал(а):
при всем уважении к м-сье Ферма, откуда такая уверенность?


Для начала цитирую слова великого математика средневековья: «Наоборот, невозможно разложить куб на два куба, биквадрат на два биквадрата и вообще никакую степень больше двух на две степени с тем же показателем. Я нашел этому поистине чудесное доказательство, но поля книги слишком узки для него».

На современном языке: Для любого натурального [math]n>2[/math] уравнение [math]X^n+Y^n=Z^n[/math] натуральных решений [math]X,Y[/math] и [math]Z[/math] не имеет.

Примечание: Признанный математическим сообществом многостраничный труд нашего современника «чудесным доказательством» на средневековом уровне знаний назвать нельзя. В средние века его не могло быть.

Пьер Ферма утверждает: Обнаружить тройку натуральных чисел [math]X,Y[/math] и [math]Z[/math] невозможно, их нет. Но и «чудесного доказательства» нет, никто кроме самого ученого его не видел. А Пифагорово равенство доказано давно и многократно:

[math]x^2+y^2=z^2[/math]

[math]\frac{2x^2+2y^2}{2}=z^2[/math]

[math]z^2[/math] - среднее арифметическое между числами [math]2x^2[/math] и [math]2y^2[/math]. Во множестве своих решений уравнение имеет подмножество натуральных решений - Пифагоровы тройки.

Средневековый ученый мог рассудить примерно так: Если исходное уравнение имеет натуральные решения [math]X,Y[/math] и [math]Z[/math], то и числа [math]X^n,Y^n, Z^n[/math] должны быть натуральными.

[math]X^n+Y^n=Z^n[/math]

[math]\frac{2X^n+2Y^n}{2}=Z^n[/math]

Складываю друг с другом два натуральных числа:

[math]z^2+Z^n=\frac{2x^2+2y^2}{2}+\frac{2X^n+2Y^n}{2}[/math]

[math]z^2+Z^n=\frac{(2x^2+2X^n)+(2y^2+2Y^n)}{2}[/math]

Очевидно, что [math](2x^2+2X^n)<(2y^2+2Y^n)[/math]. Натуральное число [math](z^2+Z^n)[/math] должно быть средним арифметическим между этими двумя натуральными числами, но оно не может быть таковым, если [math]X^n <Y^n[/math]. Вывод прост:

[math]2X^n =2Y^n = Z^n[/math]

Только так и никак иначе! Тройки натуральных чисел [math]X, Y[/math] и [math]Z[/math] не существует. Что такое корень любой натуральной степени из двух знает каждый.

«Чудесное доказательство» могло быть таким?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Все-таки что же с б.теоремой Ферма?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 07:35 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 08:15
Сообщений: 3565
Cпасибо сказано: 50
Спасибо получено:
502 раз в 465 сообщениях
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Trakovski писал(а):
«Чудесное доказательство» могло быть таким?

Ну , сколько же раз можно мусолить одно и то же? Как-то не солидно.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Все-таки что же с б.теоремой Ферма?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 06:52 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
21 дек 2012, 19:20
Сообщений: 852
Cпасибо сказано: 84
Спасибо получено:
148 раз в 109 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
e371 писал(а):
да, Э.Уайлс ее доказал, но таким путем, которым это точно не мог проделать П.Ферма в свое время. так что же?:
1. П.Ферма ошибся;
2. П.Ферма слукавил;
3. П.Ферма доказал, но его способ еще никто не нашел;
4. что еще?...

mad_math писал(а):
Ну и что?
Я в своё время натыкалась и на заявления о том, что ту пресловутую запись в книге сделал не Ферма.

Avgust писал(а):
4. Ферма оказался первым ферматистом.
5. Запись сделал сын П.Ферма, чтобы родить сенсацию.

vorvalm писал(а):
Ну , сколько же раз можно мусолить одно и то же? Как-то не солидно.

Из века в век, из статьи в статью одно и то же! vorvalm, Вы правы!,

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему      Страница 1 из 1 [ Сообщений: 9 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Для интересующихся теоремой Ферма

в форуме Объявления участников Форума

Markopolo

2

434

07 янв 2015, 08:52

Есть ли связь "Гипотезы Таниямы" с "Теоремой Ферма?"

в форуме Размышления по поводу и без

anukaruki

10

554

28 сен 2016, 10:36

И все-таки

в форуме Палата №6

inka

72

1777

04 фев 2017, 12:30

Теорема Ферма доказательство самого Ферма (статья в журнале)

в форуме Палата №6

Grigory71

27

1092

03 авг 2019, 13:00

Вот таки и задачка

в форуме Размышления по поводу и без

noob-ss

1

210

13 дек 2017, 21:45

Задача на формулу Бернулли или все таки нет?

в форуме Теория вероятностей

MMB

7

316

15 авг 2018, 17:17

И всё-таки о трисекции угла - с доказательством

в форуме Размышления по поводу и без

SergeyM

9

335

18 фев 2022, 16:26

Работа с теоремой

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

Ksu_____

0

388

27 апр 2014, 17:43

Задача с теоремой Понселе

в форуме Интересные задачи участников форума MHP

Nikolay Moskvitin

0

319

25 фев 2015, 17:32

Пользуясь теоремой Вейерштрасса, доказать

в форуме Ряды

tanyhaftv

3

279

12 окт 2019, 23:32


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved