Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: зарубки в пещере - частный случай
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 03:55 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
16 ноя 2011, 03:46
Сообщений: 37
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Одинаковость - обьект реального мира, какие-то свойства которого (существенные или несущественные) тождественны каким-то свойствам (существенным или несущественным) какого-то обьекта. Вырожденный случай одинаковости - тождественность свойств обьекта с самим с собой.
///
Множества одинаковостей и различий пока пусты. Для всех одинаковостей - нижеследующее.
Для одинаковости, которую отнесем к множеству одинаковостей, сопоставим различие, которое после ввода в множество различий будет как отличаться от различий в этом множестве, так и следовать после различия, которое было введено последним.
Различие, введенное таким образом в множество различий, будем называть натуральным числом, а множество различий - множеством натуральных чисел.
###
Проверка:
Первое введенное может быть любым - (например, 1)
Второе введенное должно отличаться от (1) и следовать после введенного последним (после 1)
Третье введенное должно отличаться от (1 и 2) и следовать после введенного последним (после 2)
И т.д.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: зарубки в пещере - частный случай
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 11:42 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
11 май 2011, 16:52
Сообщений: 4429
Cпасибо сказано: 38
Спасибо получено:
1115 раз в 923 сообщениях
Очков репутации: 409

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Готовитесь к семинару по натурфилософии?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: зарубки в пещере - частный случай
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 11:52 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
16 ноя 2011, 03:46
Сообщений: 37
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
arkadiikirsanov писал(а):
Готовитесь к семинару по натурфилософии?

Может приведете хоть одно представление натурального числа, которое бы противоречило бы этому определению?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: зарубки в пещере - частный случай
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 11:56 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
11 май 2011, 16:52
Сообщений: 4429
Cпасибо сказано: 38
Спасибо получено:
1115 раз в 923 сообщениях
Очков репутации: 409

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bulygin69 писал(а):
arkadiikirsanov писал(а):
Готовитесь к семинару по натурфилософии?

Может приведете хоть одно представление натурального числа, которое бы противоречило бы этому определению?

Так там многабукафф - я ниасилил. :cry:

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: зарубки в пещере - частный случай
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 12:53 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
16 ноя 2011, 03:46
Сообщений: 37
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Допустим, у нас есть шарики (шарик шарик шарик) и требуется их посчитать. Обычно поступаем так: берем шарик и кладем его в множество шариков, обозначая это действие всем привычным именем "один"; берем другой шарик и сопоставляем ему имя "два"; берем еще шарик и сопоставляем ему "три".
Называть так числа для нас - лишь дело привычки. Можно именовать и как-то иначе, например, вместо 1 - ту, вместо 2 -ут, вместо 3 -ми. Этих вариантов может быть бесконечное количество. Если именовать можем столь разнообразно, может всё-таки есть какая-то абстракция над этими представлениями? Есть. Во-первых, имена (элементы) этого множества не должны повторяться (не можем же пользоваться: 1->2->3->2. Двойка повторяется). Во-вторых надо соблюсти порядок следования.
///
Поэтому можно посчитать какие-то динаковости (шарики, палочки, понятие "владения" в хозяйстве при счете: трактор, трактор, корова), сопоставив им (ту, ут, ми).
///
Если же абстагироваться над разными способами представлений, то прийдем к "различию".

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: зарубки в пещере - частный случай
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 15:57 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
16 ноя 2011, 03:46
Сообщений: 37
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В России считают: один->два->три->четыре
В Англии считают: уан->тю->фри->фо
В Эстонии считают: юкс->какс->кольм->нели.
...
Способ написания (говорения) чисел отличается друг от друга у разных народов. Конечно, можно свести (как говорят математики) путем взаимо-однозначных преобразований. Путем изоморфных преобразований: уан - это один, один - это уан, уан - это юкс, юкс - это один, один - это юкс; для других поступаем аналогично.
...
Но можно и иначе. Следует вырабатать правило, из которого бы следовали представления чисел в этих трех системах (нужно абстрагироваться над тремя этими способами).
Тогда прийдем к такому правилу: натуральное число, которое мы вводим в множество натуральных чисел, должно отличаться от уже введенных во множество натуральных чисел и должно следовать после натурального числа, которое вводилось последним. В этом случае все три представления натуральных чисел верны и следуют из правила их выроботки как частные случаи.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: зарубки в пещере - частный случай
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 16:22 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
11 май 2011, 16:52
Сообщений: 4429
Cпасибо сказано: 38
Спасибо получено:
1115 раз в 923 сообщениях
Очков репутации: 409

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bulygin69 писал(а):
В России считают: один->два->три->четыре
В Англии считают: уан->тю->фри->фо
В Эстонии считают: юкс->какс->кольм->нели.
...
Способ написания (говорения) чисел отличается друг от друга у разных народов. Конечно, можно свести (как говорят математики) путем взаимо-однозначных преобразований. Путем изоморфных преобразований: уан - это один, один - это уан, уан - это юкс, юкс - это один, один - это юкс; для других поступаем аналогично.
...
Но можно и иначе. Следует вырабатать правило, из которого бы следовали представления чисел в этих трех системах (нужно абстрагироваться над тремя этими способами).
Тогда прийдем к такому правилу: натуральное число, которое мы вводим в множество натуральных чисел, должно отличаться от уже введенных во множество натуральных чисел и должно следовать после натурального числа, которое вводилось последним. В этом случае все три представления натуральных чисел верны и следуют из правила их выроботки как частные случаи.

Беда в том, что все эти ваши идеи уже давно продуманы и реализованы. Их изложение в виде аксиом арифметики можно найти в книгах по основаниям математики.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: зарубки в пещере - частный случай
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 17:05 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
16 ноя 2011, 03:46
Сообщений: 37
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Аксиома Пеано:
1.«1 есть натуральное число»;
2.«следующее за натуральным числом есть натуральное число»;
3.«1 не следует ни за каким натуральным числом»;
4.«всякое натуральное число следует только за одним натуральным числом»;
5.Аксиома полной индукции.
///
Множества одинаковостей и различий пока пусты. Для всех одинаковостей - нижеследующее.
Для одинаковости, которую отнесем к множеству одинаковостей, сопоставим различие, которое после ввода в множество различий будет как отличаться от различий в этом множестве, так и следовать после различия, которое было введено последним.
Различие, введенное таким образом в множество различий, будем называть натуральным числом, а множество различий - множеством натуральных чисел.
###
Эти определения натурального числа между собой совпадают?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: зарубки в пещере - частный случай
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 17:14 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
11 май 2011, 16:52
Сообщений: 4429
Cпасибо сказано: 38
Спасибо получено:
1115 раз в 923 сообщениях
Очков репутации: 409

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Понятия не имею, поскольку я не разбираюсь в "одинаковостях и различиях".

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю arkadiikirsanov "Спасибо" сказали:
Prokop
 Заголовок сообщения: Re: зарубки в пещере - частный случай
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 17:35 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
16 ноя 2011, 03:46
Сообщений: 37
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Математике проще - отгородилась "элементом" от всего остального.
В реальности же приходится как-то группировать: книжный шкаф, окно, засунутая книжка в холодильник, цветок, система библиотек
-> требуется сложить то, где книги...
Различие же - базовое понятие кибернетики...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2  След.  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 17 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Частный случай мультиномиального коэффициента

в форуме Алгебра

Zhihar

5

127

23 июл 2022, 14:09

Частный случай линейной функции y = kx

в форуме Алгебра

mathematic_x

29

1244

17 авг 2019, 18:43

Частный случай биномиального разложения

в форуме Ряды

eric_gorski

1

334

27 окт 2016, 12:00

Частный случай диф. уравнения 2 порядка

в форуме Дифференциальное исчисление

locked

3

358

17 сен 2014, 12:14

Общий случай ..

в форуме Палата №6

gefestos

3

341

02 авг 2018, 21:31

Ду с правой частью спец.вида(непредвиденный случай)

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

danek130995

5

517

12 окт 2014, 09:36

Частный интеграл уравнения

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

Archilochus

0

344

11 май 2015, 18:24

Гипотеза Биля: частный вариант

в форуме Палата №6

Markopolo

1

708

01 окт 2014, 11:18

Найдите частное решение( частный интеграл) дифференциального

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

Ayan

1

212

22 сен 2016, 20:09

Найти частное решение или частный интеграл дифф ур

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

ne_ymeret

0

297

13 апр 2015, 01:19


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved