Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что есть аксиомы физики?
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 10:18 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
24 фев 2011, 09:58
Сообщений: 36
Откуда: Череповец
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Математическое изложение аксиом физики" - так звучит 6-я проблема Гильберта.
В связи с этим, вопрос: что есть аксиомы физики?

И, если можно, то я хотел бы разместить здесь своё видение данного вопроса. Если не будет возражений.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть аксиомы физики?
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 21:22 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
24 янв 2011, 11:30
Сообщений: 1752
Откуда: Мамазия
Cпасибо сказано: 130
Спасибо получено:
595 раз в 479 сообщениях
Очков репутации: 375

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
лично я не возражаю

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть аксиомы физики?
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 13:26 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
24 фев 2011, 09:58
Сообщений: 36
Откуда: Череповец
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Правда, кое-где кое-кто меня ткнул носом в то, что под математическим изложением аксиом физики Гильберт имел ввиду только теорвер. Хотелось бы услышать различные мнения.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть аксиомы физики?
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 10:34 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
24 фев 2011, 09:58
Сообщений: 36
Откуда: Череповец
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А нельзя так?

Пусть

[math]A(x) = (x^x)^N[/math]
[math]Q(x) = x^\left(x^N\right)[/math]
[math]E(x) = (x^x)^\left(x^N\right)[/math]
[math]F(x) = (x^x)^\left(N^x\right)[/math]

[math]N[/math] -- параметр, некоторое число, включающееся в аксиомы физики.
[math]A(x)[/math] -- математический "скалярный бозон"
[math]Q(x)[/math] -- математический "down-кварк"
[math]E(x)[/math] -- математический "электрон"
[math]F(x)[/math] -- математический "фотон"

Для определения математической "массы" [math]M[/math] и "ширины распада" [math]W[/math], используются следующие два выражения:

[math]\Large\begin{equation}M = (1+s+x_0)^\[\left(\frac{1}{1-y_0}\right)\]\end{equation}[/math]

[math]\Large\begin{equation}W = G(1-t+x_0)^\[\left(\frac{1}{1-s-y_0}\right)\]\end{equation}[/math]

О числах [math]s[/math], [math]t[/math] и [math]G[/math], см. ниже.
Значения [math]x_0[/math] и [math]y_0[/math] являются, соответственно, абциссой и ординатой минимума одной из вышеупомянутых четырёх функций.
Математической "массой", например, для математического "электрона", считается выражение [math]E(M)[/math].
Соответственно, математической "шириной распада" для математического "электрона" считается выражение [math]E(W)[/math].
Ядром модели, однако, является математический "скалярный бозон", так как [math]A(M)[/math] и [math]A(W)[/math] - единственные простые выражения, имеющие минимум. То есть, минимум "массы" и "ширины распада".
Именно это и требуется для "полноты картины" - связать в единый логический узел, состоящий из определённых чисел, математических констант, "аксиом физики".

Используются следующие числа (или, иначе, режущие слух математикам, "математические константы") и обозначения:

[math]e[/math] - основание натуральных логарифмов,

[math]\pi[/math] - число Пи (отношение длины окружности к диаметру),

[math]L[/math] - константа Эйлера-Маскерони,

[math]F[/math] - константа Фибоначчи ("золотое сечение"),

[math]X[/math] - константа Хинчина,

[math]s[/math] - одно из решений уравнения [math]s2 - 2s + 2(F - L - 1) = 0[/math],

[math]h[/math] - минимум функции [math]Q(x)[/math], где [math]N = e[/math],

[math]U[/math] - параметр [math]N[/math] функции [math]Q(x)[/math], минимум которой равен [math]2s[/math],

[math]w[/math] - абцисса минимума функции [math]Q(x)[/math], где [math]N = U[/math], а минимум функции равен [math]2s[/math],

[math]P[/math] - обратное значение абциссы минимума функции [math]Q(x)[/math], где [math]N = h[/math],

[math]q[/math] - значение параметра [math]N[/math] функции [math]A(M)[/math], имеющей при этом значении [math]N[/math] минимум, равный [math]m[/math],

[math]m[/math] - минимум функции [math]A(M)[/math], где параметр [math]N = q[/math],

[math]g[/math] - спиновая поправка для математического "электрона" [math]g = \frac{w - (P - \pi)}{2 - \frac{s(s + 1)}{q\pi}}[/math],

[math]u[/math] - значение функции [math]E(M)[/math], где параметр [math]N = g[/math],

[math]T[/math] - значение абциссы максимума функции [math]F(x)[/math], когда обратное значение абциссы минимума равно значению максимума данной функции.

[math]\alpha[/math] - "не альфа" [math]-e^{-\alpha}{}-\alpha-ln(cos(1/\alpha))[/math]

[math]G = \frac{\alpha}{2^\frac{1}{a}}[/math]

В списке "аксиом физики" или математических констант отсутствует минимум функции [math]A(W)[/math]. Разумеется, он может быть, но тогда в этом списке не будет минимума функции [math]A(M)[/math].

Вот две формулы возможной связи [math]A(M)[/math] и [math]A(W)[/math]. Здесь [math]Q[/math] выводится из [math]A(M)[/math]. Но является ли [math]Q[/math] минимумом функции [math]A(W)[/math], где [math]N = Y[/math] - очень большой вопрос.

Пусть

[math]\omega = \frac{\left(\frac{E-X}{2s}-\frac{(w-(P-\pi))(X-U)}{2-\frac{s(s+1)}{q\pi}}\right)(u-1)-(m-1)}{u-1}[/math]

Тогда

[math]\Large\begin{equation}\[Q=q-\left(L+\frac{\left(\frac{w-(P-\pi)}{2-\frac{s(s+1)}{q\pi}}-\left(e+1+\frac{s}{\pi+\left(1+\frac{1}{\pi+(\pi+\frac{2s}{1-s})s}\right)s}\right)\omega\right)(1-s)}{2}\right)\]\end{equation}[/math]

и

[math]\Large\begin{equation}\[Y=T+s-\frac{\left(\alpha+\frac{\alpha-Z}{(2+(1+L+\alpha)s)6\pi^5}\right)(1-s)}{e}\]\end{equation[/math]

отсюда

[math]t=\frac{1}{Y}[/math]

Здесь имеется небольшая ложка дёгтя. Это число [math]Z[/math].
Для того, чтобы эта модель была более-менее приемлемой, нужно получить число [math]Z[/math] иным путём. Однако, и в данном виде модель даёт для реальных соотношений величин масс и ширины распада частиц довольно забавные результаты.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть аксиомы физики?
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 10:57 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
24 янв 2011, 11:30
Сообщений: 1752
Откуда: Мамазия
Cпасибо сказано: 130
Спасибо получено:
595 раз в 479 сообщениях
Очков репутации: 375

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как я понял, это вы так определили "математические аксиомы физики"
BJIaquMup писал(а):
A(x) = (x^x)^N
Q(x) = x^\left(x^N\right)
E(x) = (x^x)^\left(x^N\right)
F(x) = (x^x)^\left(N^x\right)

почему вы берете именно упомянутые вами частицы а не какие нибудь другие? Что означают эти величины? Откуда берутся остальные формулы?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть аксиомы физики?
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 11:51 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
24 фев 2011, 09:58
Сообщений: 36
Откуда: Череповец
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
lexus666 писал(а):
Как я понял, это вы так определили "математические аксиомы физики"

Нет, "математические аксиомы физики" = математические константы, числа (основание натуральных логарифмов, число [math]\pi[/math] и т.д.

Цитата:
почему вы берете именно упомянутые вами частицы а не какие нибудь другие?

В данном случае я беру всего одну частицу, "математический скалярный бозон". Его математическая масса совпадает с т.н. "космологическим аксионом". Почему? По двум причинам:
1. Это самое простое математическое выражение из всех частиц,
2. Это единственная частица, для которой имеется абсолютный минимум как по "массе", так и по "ширине распада".

Цитата:
Что означают эти величины?

Какие? В смысле, "математическая масса"?

Цитата:
Откуда берутся остальные формулы?

Остальные, это какие? Давайте по каждой отдельно.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть аксиомы физики?
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 11:54 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
24 янв 2011, 11:30
Сообщений: 1752
Откуда: Мамазия
Cпасибо сказано: 130
Спасибо получено:
595 раз в 479 сообщениях
Очков репутации: 375

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
BJIaquMup писал(а):
Какие? В смысле, "математическая масса"?


что такое [math]A(x),Q(x),x[/math]?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть аксиомы физики?
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 12:11 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
24 фев 2011, 09:58
Сообщений: 36
Откуда: Череповец
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
lexus666 писал(а):
что такое [math]A(x),Q(x),x[/math]?

Аааа... :)
Ну, это труднее всего объяснить...
Математическую функцию обычно принято записывать в виде [math]f(x)[/math], подразумевая при этом некий закон, при котором функция меняет своё значение в зависимости от аргумента [math]x[/math]. Например, [math]f(x) = x^2[/math] - это парабола.
А функции [math]A(x)[/math] и [math]Q(x)[/math] - их формулы приведены.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть аксиомы физики?
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 12:21 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
24 янв 2011, 11:30
Сообщений: 1752
Откуда: Мамазия
Cпасибо сказано: 130
Спасибо получено:
595 раз в 479 сообщениях
Очков репутации: 375

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
BJIaquMup

то что это функции понятно. Это волновые функции? А переменная [math]x[/math] - это четыре вектор или может какой нибудь [math]n[/math] мерный вектор? Мне вот это не понятно.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть аксиомы физики?
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 12:39 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
24 фев 2011, 09:58
Сообщений: 36
Откуда: Череповец
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
lexus666 писал(а):
то что это функции понятно. Это волновые функции? А переменная [math]x[/math] - это четыре вектор или может какой нибудь [math]n[/math] мерный вектор? Мне вот это не понятно.

Нет, это не волновые функции. И переменная [math]x[/math] не 4-х вектор. Это элементарная функция.
Вообще, я рассматриваю функции, которые названия пока не имеют. Есть такой термин "тетрация". Тетрации входят в рассматриваемые мною функции, как частный случай. То есть, эти функции более общие. И элементарными не являющиеся. Во всяком случае, так сказано о тетрациях. Я называю элементарной в том смысле, что ничего сложного здесь нет.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2, 3  След.  Страница 1 из 3 [ Сообщений: 28 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
про аксиомы

в форуме Палата №6

O Micron

110

1679

09 июн 2021, 10:44

Аксиомы

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

Stasya7

1

273

17 июн 2015, 16:59

Аксиомы стереометрии

в форуме Геометрия

TheMukkc

1

257

19 окт 2016, 00:01

Аксиомы отделимости

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

Knyazhskiy

1

260

18 июл 2016, 18:12

Аксиомы стереометрии

в форуме Геометрия

Olga1975

10

709

02 ноя 2014, 17:27

Аксиомы стереометрии

в форуме Геометрия

Olga1975

11

950

03 ноя 2014, 21:05

Аксиомы и теоремы алгебры

в форуме Палата №6

Spirin

43

917

08 май 2023, 13:40

Аксиомы стереометрии и их следствия

в форуме Геометрия

dasha math

4

3317

06 сен 2014, 09:54

Аксиомы теории множеств

в форуме Размышления по поводу и без

Slon

1

334

14 фев 2018, 13:40

Проверить аксиомы скалярного произведения

в форуме Функциональный анализ, Топология и Дифференциальная геометрия

Raiden

3

590

18 янв 2018, 23:22


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved