Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Приемлема ли эта реконструкция доказательства Ферма ?
Вижу ошибку, - см. ниже моё указание на неё. 50%  50%  [ 2 ]
Неубедительно - не принимаю интуитивно. 0%  0%  [ 0 ]
Не слишком строго, но ... 'правдоподобно.' 50%  50%  [ 2 ]
Действительно - ‘mirabilem sane’! 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 410 лет тому назад родился Пьер Ферма
СообщениеДобавлено: 18 авг 2011, 14:23 
Не в сети
Одарённый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
10 авг 2011, 09:46
Сообщений: 107
Откуда: СПб - Хайфа
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: -4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
До сих пор не разгадано его доказательство "последней" теоремы.

Способных серьёзно высказаться по этому поводу ... не нашлось ...

Предлагаю не быть интеллектуальными трусами ...

Технология опросов позволяет быть и анонимным - с сохранением порядочности.

Вложения:
Комментарий к файлу: Повторный ввод : первая тема была засрана пустобрехами, -
пришлось "шефам" её удалить.

'Mirabilem sane'-1637.pdf [68.1 Кб]
Скачиваний: 82
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 410 лет тому назад родился Пьер Ферма
СообщениеДобавлено: 18 авг 2011, 18:54 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
07 июн 2010, 11:13
Сообщений: 126
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено:
68 раз в 53 сообщениях
Очков репутации: 63

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
почему X нечетно? как множители разбиваются? почему сумма и разность [math]p^n[/math] и [math]q^n[/math] должны иметь вид :[math]p^n + q^n = 2R^n[/math] и [math]p^n - q^n = 2T^n[/math]? А вот это равенство [math]R^{2n} - T^{2n} = p^n q^n = Z^n - Y^n = (p^5)^{2n}(q^5)^{2n}[/math] из него вообще получается что p и q равно единице...значит [math]X=1[/math]? почему это все так сложно нормально набрать и расписать?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Olavforever "Спасибо" сказали:
mad_math
 Заголовок сообщения: Re: 410 лет тому назад родился Пьер Ферма
СообщениеДобавлено: 18 авг 2011, 21:18 
Не в сети
Одарённый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
10 авг 2011, 09:46
Сообщений: 107
Откуда: СПб - Хайфа
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: -4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Olavforever писал(а):
почему X нечетно?
Из двух слагаемых в исходном уравнении теоремы хотя бы одно - нечётное.
Для определённости выбран X.
Olavforever писал(а):
как множители разбиваются?
Произвольно. Эти два их набора являются переменными параметрами,
и для каждого произвольного выбора должно бы существовать решение.
Так оно и получается для пифагоровых троек, но ради взаимной простоты
тройки X < Z > Y и наборы p > q оставим тоже взаимно простыми.

Olavforever писал(а):
почему сумма и разность [math]p^n[/math] и [math]q^n[/math] должны иметь вид : [math]p^n + q^n = 2R^n[/math] и [math]p^n - q^n = 2T^n[/math]?
Иначе они не дадут для правых частей тех уравнений требуемые [math]Z^n[/math]= ... и [math]Y^n[/math]= ... .

Olavforever писал(а):
А вот это равенство [math]R^{2n} - T^{2n} = p^n q^n = Z^n - Y^n = (p^5)^{2n}(q^5)^{2n}[/math] из него вообще получается что p и q равно единице...значит [math]X=1[/math]?
А этот вопрос мне не понятен.
Получается только своего рода равносильность исходного уравнения теоремы с Z и Y
возникающему уравнению с квадратами R и T для одного и того же Х.

Olavforever писал(а):
почему это все так сложно нормально набрать и расписать?
Это нормально набрано и предельно сжато написано по моему пониманию Правил для авторов академического журнала.
Но упрёк справедлив, и я безропотно даю пояснения нуждающимся в них.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 410 лет тому назад родился Пьер Ферма
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 08:27 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
07 июн 2010, 11:13
Сообщений: 126
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено:
68 раз в 53 сообщениях
Очков репутации: 63

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
все равно почему X нечетно абсолютно непонятно...есть четные пифагоровы тройки например они же тоже решения...я уж молчу про случай [math]n>2[/math] там это же строго надо показывать...
Вернусь к равенству
[math]R^{2n}-T^{2n}=p^n q^n = Z^n -Y^n =(p^5)^{2n}(q^5)^{2n}[/math]
[math]p^n q^n =(p^5)^{2n}(q^5)^{2n}[/math]
[math]p^{9n}q^{9n}=1[/math]
[math]p=q=1[/math]
это нормально?
vira37 писал(а):
Способных серьёзно высказаться по этому поводу ... не нашлось ...

Вот эта фраза, возможно, уже высказывались по этому поводу. Но она огорчает сильно. Все таки многие люди в свое время пытались её доказать, огромные деньги могли получить и великие умы занимались этим. Я считаю, что если они решили, что задача не решается обычными теоретико числовыми методами. И действительно Уайлс смог доказать это используя уже алгеброгеометрический аппарат.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 410 лет тому назад родился Пьер Ферма
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 12:18 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
11 май 2011, 16:52
Сообщений: 4429
Cпасибо сказано: 38
Спасибо получено:
1115 раз в 923 сообщениях
Очков репутации: 409

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И все-таки. почему в голосовании нет пункта: "идиотизмов не читаю"?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 410 лет тому назад родился Пьер Ферма
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 14:11 
Не в сети
Одарённый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
10 авг 2011, 09:46
Сообщений: 107
Откуда: СПб - Хайфа
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: -4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Olavforever писал(а):
все равно почему X нечетно абсолютно непонятно...есть четные пифагоровы тройки например они же тоже решения...
Не осознано начало рассуждения :
Цитата:
Не теряя общности положим , что X < Z > Y взаимно просты,
, - и прошла мимо сознания фраза :
Цитата:
... древний алгоритм вычисления всех несократимых пифагоровых
троек
для всех взаимно простых нечётных p > q.
Меня можно упрекнуть лишь за не пОнятый термин - несократимых, -
вместо более обычного, но неразумного - "примитивных" .

Olavforever писал(а):
я уж молчу про случай [math]n>2[/math] там это же строго надо показывать...
Моя эта реконструкция доказательства Ферма пока ещё никем не оспорена, -
и представляется мне неоспоримой ... ... до предъявления ошибки в моём тексте.

Olavforever писал(а):
Вернусь к равенству
[math]R^{2n}-T^{2n}=p^n q^n = Z^n -Y^n =(p^5)^{2n}(q^5)^{2n}[/math] ...
Вина за эту ошибку восприятия читателем, - частично, моя :
вместо корня квадратного я изобразил в моём тексте степень (.5) :
Цитата:
[math]R^{2n}-T^{2n}=p^n q^n = Z^n -Y^n =(p^{.5})^{2n}(q^{.5})^{2n}[/math]
Поэтому-то и сам я не заметил в предыдущем ответе эту промашку "Olavforever"а,
приведшую его к несуразице :
Olavforever писал(а):
[math]p^n q^n =(p^5)^{2n}(q^5)^{2n}[/math]
[math]p^{9n}q^{9n}=1[/math]
[math]p=q=1[/math] ...

Журналистские же высказывания оставляю без внимания как бесполезное пустословие.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 410 лет тому назад родился Пьер Ферма
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 14:58 
Не в сети
Одарённый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
10 авг 2011, 09:46
Сообщений: 107
Откуда: СПб - Хайфа
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: -4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
arkadiikirsanov писал(а):
И все-таки. почему в голосовании нет пункта: "идиотизмов не читаю"?
Бедолага-гений, очевидно, верит в ахинею, журналистски выше представленную :
Olavforever писал(а):
... решили, что задача не решается обычными теоретико числовыми методами.
И действительно Уайлс смог доказать это используя уже алгеброгеометрический аппарат.
Эндрю Уайлс доказал только то, что Пьер Ферма прав ... и в этой теореме.
А "... решили" - беспардонное враньё, т.к. гипотезу , что у Ферма не было
заявленного замечательного доказательства доказать невозможно ...

Нужно самому быть непорядочным и не понять математический талант
этого гасконца юриста и дворянина, якобы, совравшего по недомыслию.

Пустобрешество же в серьёзной математической теме 100%-но выдаёт
неспособность недоразвитого никчемного оппонента возразить по сути.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 410 лет тому назад родился Пьер Ферма
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 15:35 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
11 май 2011, 16:52
Сообщений: 4429
Cпасибо сказано: 38
Спасибо получено:
1115 раз в 923 сообщениях
Очков репутации: 409

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Все, что начинается для n>2 - просто набор бессмысленных формул, нигде не обосновано, почему решения [math]X[/math] и [math]Y[/math] нужно искать именно в таком виде и т.п.
Автор просто ничего не понимая, перекатал алгоритм поиска Пифагоровых троек, тупо заменив степень [math]2[/math] на [math]n[/math] и безосновательно задекларировал, что решения нужно искать именно в таком виде.
В общем, очередной унылый бред очередного недоучки.
Еще раз: почему в опроснике нет ответа "идиотизмов не читаю"?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю arkadiikirsanov "Спасибо" сказали:
Analitik, mad_math, Olavforever, pewpimkin, valentina
 Заголовок сообщения: Re: 410 лет тому назад родился Пьер Ферма
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 16:35 
Не в сети
Одарённый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
10 авг 2011, 09:46
Сообщений: 107
Откуда: СПб - Хайфа
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: -4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
arkadiikirsanov писал(а):
Все, что начинается для n>2 - просто набор бессмысленных формул, нигде не обосновано, почему решения [math]X[/math] и [math]Y[/math] нужно искать именно в таком виде и т.п.
Автор просто ничего не понимая, перекатал алгоритм поиска Пифагоровых троек, тупо заменив степень [math]2[/math] на [math]n[/math] и безосновательно задекларировал, что решения нужно искать именно в таком виде.
В общем, очередной унылый бред очередного недоучки.
Еще раз: почему в опроснике нет ответа "идиотизмов не читаю"?
Ура! Имеем, наконец-то, попытку нашего гения возразить ...
Но ... не получилось по существу :
набор наскоков околонаучной журналюжки лишён смысла без предъявления
конкретной ошибки в тексте моей реконструкции док-ва Пьера Ферма.

А отсутствие ошибок делает этот текст неоспоримым в реальной логике.

Кстати, - согласен с утверждением бедолаги, что в математике он дрессирован поболее меня !

Для облегчения задачи выявления у меня ошибки привожу "официальную" аннотацию :
Цитата:
Рассматривается конструктивное решение уравнения теоремы
путём представления нечётного слагаемого двумя сомножителями
как параметрами. Напрашивающаяся замена этих переменных
параметров парой других даёт известный алгоритм вычисления
пифагоровых троек, а для показателей более квадратов приводит
к циклу удвоения степеней уравнения и возможных параметров, -
без выхода - кроме признания правоты Пьера Ферма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 410 лет тому назад родился Пьер Ферма
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 16:55 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
11 май 2011, 16:52
Сообщений: 4429
Cпасибо сказано: 38
Спасибо получено:
1115 раз в 923 сообщениях
Очков репутации: 409

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я же указал на конкретную ошибку - даже если удастся доказать, что "решения уравнения Ферма" в таком как указано рахманом, виде найти нельзя, то отсюда не вытекает, что их нельзя найти в каком-нибудь другом виде.
Это не говоря уже о том, что рахман не утруждает изучить свои представления решений на целостность, да и вообще, на осмысленность, просто по-обезьяньи копируя чужие выкладки и тупо заменяя в них 2 на [math]n[/math]. Мол, авось проскочит. Нет, не проскочит.
Так что представленные выше идиотизмы читать смысла не имеет.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю arkadiikirsanov "Спасибо" сказали:
mad_math, Olavforever
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.  Страница 1 из 6 [ Сообщений: 58 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Теорема Ферма доказательство самого Ферма (статья в журнале)

в форуме Палата №6

Grigory71

27

1092

03 авг 2019, 13:00

Скину 500 рублей, тому кто решит

в форуме Объявления участников Форума

Emilt612

1

354

23 май 2017, 09:06

Ферма

в форуме Механика

lllulll

10

597

13 дек 2015, 09:47

Теорема Ферма

в форуме Палата №6

SolAnatolii

1

237

29 авг 2019, 01:23

Теорема Ферма

в форуме Палата №6

Kombat

80

2159

02 дек 2017, 14:04

Принцип Ферма

в форуме Школьная физика

Space

1

577

02 мар 2015, 20:45

Теорема Ферма

в форуме Специальные разделы

Olga2023

6

186

11 дек 2023, 22:50

Ферма для кубов – 2

в форуме Палата №6

7alek7

14

265

22 окт 2023, 18:13

Ферма для кубов

в форуме Теория чисел

7alek7

93

1072

01 окт 2023, 17:58

Великая задача Ферма

в форуме Геометрия

Li6-D

16

1734

11 авг 2015, 23:25


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved