Математический форум Math Help Planet
http://mathhelpplanet.com/

Убойная задачка из Воробьев Зубков и Co “Задачи по физике»
http://mathhelpplanet.com/viewtopic.php?f=51&t=47338
Страница 2 из 2

Автор:  zer0 [ 24 фев 2016, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убойная задачка из Воробьев Зубков и Co “Задачи по физике»

wrobel писал(а):
Вы этот "ответ" вывели в предположении, что указанное в условии задачи движение существует. А его не существует. Идите логику подучите ,голубчик :)

Проблемы с логикой (и не только) ищете у себя :hh:)

Автор:  pewpimkin [ 24 фев 2016, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убойная задачка из Воробьев Зубков и Co “Задачи по физике»

Отвечал вроде, а ответ куда-то пропал. Отвечу ещё раз. Эта задача есть у Савченко, есть в известном задачнике Иродова, есть в конкурсных задачах МГУ. Ответ как у zero. Много что-то народу лажанулось

Автор:  wrobel [ 25 фев 2016, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убойная задачка из Воробьев Зубков и Co “Задачи по физике»

Хорошая логика, но не всегда срабатывает. Адекватное обсуждение здесь: http://corum.mephist.ru/threads/%D1%83% ... %BB.42525/

Автор:  Zatamon [ 25 фев 2016, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убойная задачка из Воробьев Зубков и Co “Задачи по физике»

Извините, а почему решения не существует? Я бы предложил слеждующую пеерфлормулировку, покажите, чем она отличается от начальной:
Есть верхний шарик, не на нити, но закрепленный по высоте. Допустим сквозь него продета спица с нулевым трением . К нему привязан нижний и болтается

Очевидно, что это та же самая задача и, по видимому, нужно просто найти центр масс нижнего и верхнего шарика и период колебаний (омега в задаче) будет прсто равен периоду колебаний нижнего шарика с длиной маятника "от центра масс до нижнего"
Извините, выкладок в уме таких не делаю, блистал я когда-то в школе по физике, но это было ооочень давно

Автор:  zer0 [ 25 фев 2016, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убойная задачка из Воробьев Зубков и Co “Задачи по физике»

Для решения школьных задач обычно достаточно первого приближения. В частности, в задачах механики, если явно не оговорено обратное, колебания рассматриваются в первом (линейном) приближении, коэффициент трения постоянен, а влияние Солнца, Луны, вращения Замли, положение Марса и погоду в Антарктике и море других факторов можно не учитывать. ТС этого не понимает (или пытается "включить дурачка"). Если такая задача будет на вступительном экзамене, то за нее ТС поставят заслуженную пару и рассуждения про логику, отсутствие решения ему не помогут (хотя могут навредить).

Не можешь увидеть и понять главное и отсечь второстепенное - на выход! А если можешь, то "убойная задачка" решается почти что в уме :)

Автор:  wrobel [ 27 фев 2016, 09:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убойная задачка из Воробьев Зубков и Co “Задачи по физике»

вот еще кстати, из тогоже задачника:

Изображение

судя по ответу, авторы считают расстояние между ветвями рогатки равным нулю, что превращает интересную задачу в тривиальную, не говоря о том, с какой стати делается такое предположение? И опять в условии про это ни слова.

Автор:  zer0 [ 27 фев 2016, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убойная задачка из Воробьев Зубков и Co “Задачи по физике»

Весь задачник будете копировать с вопросами типа "почему не учтено то, не учтено сё"?
Учитывайте расстояние, решайте, сравнивайте с ответом из учебника.
Превращайте несложную школьную задачу в никому не нужную сложную фигню.

P.S. Никто не мешает составить Вам собственный задачник, с правильными задачами. Вто только будет ли на него спрос? :D1

Автор:  ivashenko [ 27 фев 2016, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Убойная задачка из Воробьев Зубков и Co “Задачи по физике»

Если руководствоваться только спросом при издании книг, то будет издаваться только "Гарри Потер". Можно согласиться с wrobel, что авторы задачника должны были указать приближение в котором решается задача, не плохо было бы упомянуть и о Кёльнском колоколе.

В задаче с рогаткой также следовало- бы указать, что задача решается в приближении при котором расстояние между ветвями рогатки близко к 0 и массой резины пренебрегаем.

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/