Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Убойная задачка из Воробьев Зубков и Co “Задачи по физике»
СообщениеДобавлено: 24 фев 2016, 22:56 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
07 мар 2012, 09:11
Сообщений: 1415
Cпасибо сказано: 44
Спасибо получено:
189 раз в 175 сообщениях
Очков репутации: 73

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
wrobel писал(а):
Вы этот "ответ" вывели в предположении, что указанное в условии задачи движение существует. А его не существует. Идите логику подучите ,голубчик :)

Проблемы с логикой (и не только) ищете у себя :hh:)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Убойная задачка из Воробьев Зубков и Co “Задачи по физике»
СообщениеДобавлено: 24 фев 2016, 23:48 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
30 мар 2010, 12:03
Сообщений: 6175
Cпасибо сказано: 398
Спасибо получено:
3112 раз в 2446 сообщениях
Очков репутации: 660

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Отвечал вроде, а ответ куда-то пропал. Отвечу ещё раз. Эта задача есть у Савченко, есть в известном задачнике Иродова, есть в конкурсных задачах МГУ. Ответ как у zero. Много что-то народу лажанулось

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Убойная задачка из Воробьев Зубков и Co “Задачи по физике»
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 10:15 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
16 сен 2015, 14:47
Сообщений: 298
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
28 раз в 27 сообщениях
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хорошая логика, но не всегда срабатывает. Адекватное обсуждение здесь: http://corum.mephist.ru/threads/%D1%83% ... %BB.42525/

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Убойная задачка из Воробьев Зубков и Co “Задачи по физике»
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 12:05 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
01 дек 2015, 05:09
Сообщений: 118
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
25 раз в 21 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Извините, а почему решения не существует? Я бы предложил слеждующую пеерфлормулировку, покажите, чем она отличается от начальной:
Есть верхний шарик, не на нити, но закрепленный по высоте. Допустим сквозь него продета спица с нулевым трением . К нему привязан нижний и болтается

Очевидно, что это та же самая задача и, по видимому, нужно просто найти центр масс нижнего и верхнего шарика и период колебаний (омега в задаче) будет прсто равен периоду колебаний нижнего шарика с длиной маятника "от центра масс до нижнего"
Извините, выкладок в уме таких не делаю, блистал я когда-то в школе по физике, но это было ооочень давно

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Убойная задачка из Воробьев Зубков и Co “Задачи по физике»
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 16:55 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
07 мар 2012, 09:11
Сообщений: 1415
Cпасибо сказано: 44
Спасибо получено:
189 раз в 175 сообщениях
Очков репутации: 73

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для решения школьных задач обычно достаточно первого приближения. В частности, в задачах механики, если явно не оговорено обратное, колебания рассматриваются в первом (линейном) приближении, коэффициент трения постоянен, а влияние Солнца, Луны, вращения Замли, положение Марса и погоду в Антарктике и море других факторов можно не учитывать. ТС этого не понимает (или пытается "включить дурачка"). Если такая задача будет на вступительном экзамене, то за нее ТС поставят заслуженную пару и рассуждения про логику, отсутствие решения ему не помогут (хотя могут навредить).

Не можешь увидеть и понять главное и отсечь второстепенное - на выход! А если можешь, то "убойная задачка" решается почти что в уме :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Убойная задачка из Воробьев Зубков и Co “Задачи по физике»
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 10:01 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
16 сен 2015, 14:47
Сообщений: 298
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
28 раз в 27 сообщениях
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
вот еще кстати, из тогоже задачника:

Изображение

судя по ответу, авторы считают расстояние между ветвями рогатки равным нулю, что превращает интересную задачу в тривиальную, не говоря о том, с какой стати делается такое предположение? И опять в условии про это ни слова.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Убойная задачка из Воробьев Зубков и Co “Задачи по физике»
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 16:39 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
07 мар 2012, 09:11
Сообщений: 1415
Cпасибо сказано: 44
Спасибо получено:
189 раз в 175 сообщениях
Очков репутации: 73

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Весь задачник будете копировать с вопросами типа "почему не учтено то, не учтено сё"?
Учитывайте расстояние, решайте, сравнивайте с ответом из учебника.
Превращайте несложную школьную задачу в никому не нужную сложную фигню.

P.S. Никто не мешает составить Вам собственный задачник, с правильными задачами. Вто только будет ли на него спрос? :D1

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Убойная задачка из Воробьев Зубков и Co “Задачи по физике»
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 18:53 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
29 мар 2014, 00:59
Сообщений: 3272
Cпасибо сказано: 229
Спасибо получено:
207 раз в 196 сообщениях
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если руководствоваться только спросом при издании книг, то будет издаваться только "Гарри Потер". Можно согласиться с wrobel, что авторы задачника должны были указать приближение в котором решается задача, не плохо было бы упомянуть и о Кёльнском колоколе.

В задаче с рогаткой также следовало- бы указать, что задача решается в приближении при котором расстояние между ветвями рогатки близко к 0 и массой резины пренебрегаем.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Задачи по физике

в форуме Механика

mi_mi_mi98

1

150

13 ноя 2016, 10:19

Задачи по физике.

в форуме Механика

in2rage

0

448

10 апр 2012, 20:12

Задачи по физике

в форуме Электричество и Магнетизм

Vana

2

293

15 фев 2014, 15:58

Задачи по физике

в форуме Механика

Jenny576

0

264

09 дек 2014, 05:01

Задачи по физике

в форуме Оптика и Волны

martul

0

271

13 апр 2014, 14:30

Задачи по молекулярной физике 132) Двухк

в форуме Молекулярная физика и Термодинамика

ghost2015

0

210

21 дек 2015, 11:54

Задачи по физике.Динамика вращательного движения

в форуме Механика

mi_mi_mi98

1

102

19 ноя 2016, 14:15

Убойная задача

в форуме Функциональный анализ, Топология и Дифференциальная геометрия

vikki+++

1

247

25 дек 2013, 22:26

Решебник по Иродову "Задачи по общей физике. Механика"

в форуме Механика

KPI

1

422

26 май 2013, 19:07

ОГЭ по физике

в форуме Школьная физика

radix

1

237

22 апр 2016, 12:35


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2016 MathHelpPlanet.com. All rights reserved