Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Убойная задачка из Воробьев Зубков и Co “Задачи по физике»
СообщениеДобавлено: 24 фев 2016, 21:56 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
07 мар 2012, 08:11
Сообщений: 1433
Cпасибо сказано: 45
Спасибо получено:
193 раз в 179 сообщениях
Очков репутации: 73

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
wrobel писал(а):
Вы этот "ответ" вывели в предположении, что указанное в условии задачи движение существует. А его не существует. Идите логику подучите ,голубчик :)

Проблемы с логикой (и не только) ищете у себя :hh:)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Убойная задачка из Воробьев Зубков и Co “Задачи по физике»
СообщениеДобавлено: 24 фев 2016, 22:48 
Не в сети
Свет и истина
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
30 мар 2010, 11:03
Сообщений: 7348
Cпасибо сказано: 472
Спасибо получено:
3620 раз в 2878 сообщениях
Очков репутации: 739

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Отвечал вроде, а ответ куда-то пропал. Отвечу ещё раз. Эта задача есть у Савченко, есть в известном задачнике Иродова, есть в конкурсных задачах МГУ. Ответ как у zero. Много что-то народу лажанулось

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Убойная задачка из Воробьев Зубков и Co “Задачи по физике»
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 09:15 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
16 сен 2015, 13:47
Сообщений: 1058
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
134 раз в 132 сообщениях
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хорошая логика, но не всегда срабатывает. Адекватное обсуждение здесь: http://corum.mephist.ru/threads/%D1%83% ... %BB.42525/

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Убойная задачка из Воробьев Зубков и Co “Задачи по физике»
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 11:05 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
01 дек 2015, 04:09
Сообщений: 245
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено:
41 раз в 36 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Извините, а почему решения не существует? Я бы предложил слеждующую пеерфлормулировку, покажите, чем она отличается от начальной:
Есть верхний шарик, не на нити, но закрепленный по высоте. Допустим сквозь него продета спица с нулевым трением . К нему привязан нижний и болтается

Очевидно, что это та же самая задача и, по видимому, нужно просто найти центр масс нижнего и верхнего шарика и период колебаний (омега в задаче) будет прсто равен периоду колебаний нижнего шарика с длиной маятника "от центра масс до нижнего"
Извините, выкладок в уме таких не делаю, блистал я когда-то в школе по физике, но это было ооочень давно

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Убойная задачка из Воробьев Зубков и Co “Задачи по физике»
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 15:55 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
07 мар 2012, 08:11
Сообщений: 1433
Cпасибо сказано: 45
Спасибо получено:
193 раз в 179 сообщениях
Очков репутации: 73

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для решения школьных задач обычно достаточно первого приближения. В частности, в задачах механики, если явно не оговорено обратное, колебания рассматриваются в первом (линейном) приближении, коэффициент трения постоянен, а влияние Солнца, Луны, вращения Замли, положение Марса и погоду в Антарктике и море других факторов можно не учитывать. ТС этого не понимает (или пытается "включить дурачка"). Если такая задача будет на вступительном экзамене, то за нее ТС поставят заслуженную пару и рассуждения про логику, отсутствие решения ему не помогут (хотя могут навредить).

Не можешь увидеть и понять главное и отсечь второстепенное - на выход! А если можешь, то "убойная задачка" решается почти что в уме :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Убойная задачка из Воробьев Зубков и Co “Задачи по физике»
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 09:01 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
16 сен 2015, 13:47
Сообщений: 1058
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
134 раз в 132 сообщениях
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
вот еще кстати, из тогоже задачника:

Изображение

судя по ответу, авторы считают расстояние между ветвями рогатки равным нулю, что превращает интересную задачу в тривиальную, не говоря о том, с какой стати делается такое предположение? И опять в условии про это ни слова.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Убойная задачка из Воробьев Зубков и Co “Задачи по физике»
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 15:39 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
07 мар 2012, 08:11
Сообщений: 1433
Cпасибо сказано: 45
Спасибо получено:
193 раз в 179 сообщениях
Очков репутации: 73

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Весь задачник будете копировать с вопросами типа "почему не учтено то, не учтено сё"?
Учитывайте расстояние, решайте, сравнивайте с ответом из учебника.
Превращайте несложную школьную задачу в никому не нужную сложную фигню.

P.S. Никто не мешает составить Вам собственный задачник, с правильными задачами. Вто только будет ли на него спрос? :D1

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Убойная задачка из Воробьев Зубков и Co “Задачи по физике»
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 17:53 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если руководствоваться только спросом при издании книг, то будет издаваться только "Гарри Потер". Можно согласиться с wrobel, что авторы задачника должны были указать приближение в котором решается задача, не плохо было бы упомянуть и о Кёльнском колоколе.

В задаче с рогаткой также следовало- бы указать, что задача решается в приближении при котором расстояние между ветвями рогатки близко к 0 и массой резины пренебрегаем.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2  Страница 2 из 2 [ Сообщений: 18 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Задачи по физике

в форуме Механика

mi_mi_mi98

1

558

13 ноя 2016, 09:19

Задачи по физике

в форуме Механика

Jenny576

0

527

09 дек 2014, 04:01

Задачи по физике

в форуме Школьная физика

kubikef

7

110

19 ноя 2023, 13:47

Задачи по физике

в форуме Оптика и Волны

martul

0

558

13 апр 2014, 13:30

Задачи по физике

в форуме Молекулярная физика и Термодинамика

Sergi

0

702

18 окт 2020, 22:40

Решение задачи по физике

в форуме Механика

Koala04

2

736

01 апр 2018, 00:08

Как решить задачи по физике и геологии

в форуме Палата №6

cat80

1

735

13 сен 2018, 09:16

Решение задачи по ядерной физике

в форуме Атомная и Ядерная физика

Ryni150

4

290

14 дек 2022, 16:50

Задачи по молекулярной физике 132) Двухк

в форуме Молекулярная физика и Термодинамика

ghost2015

0

517

21 дек 2015, 10:54

Задачи по физике.Динамика вращательного движения

в форуме Механика

mi_mi_mi98

1

408

19 ноя 2016, 13:15


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved