Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Решение "проблемы остановки"
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014, 11:45 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
29 мар 2014, 00:59
Сообщений: 3272
Cпасибо сказано: 229
Спасибо получено:
207 раз в 196 сообщениях
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, там преимущественно я с Вами и общаюсь :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решение "проблемы остановки"
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014, 11:52 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
21 дек 2012, 20:20
Сообщений: 852
Cпасибо сказано: 84
Спасибо получено:
148 раз в 109 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
Да, там преимущественно я с Вами и общаюсь

Надо же кому то противостоять агрессии со стороны воинствующего невежества и обыкновенного средневекового мракобесия, прикрытого "умными" словами.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решение "проблемы остановки"
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014, 12:01 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
29 мар 2014, 00:59
Сообщений: 3272
Cпасибо сказано: 229
Спасибо получено:
207 раз в 196 сообщениях
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Когда человеку кажется, что он умнее других - это тоже разновидность мракобесия :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решение "проблемы остановки"
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014, 12:15 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
21 дек 2012, 20:20
Сообщений: 852
Cпасибо сказано: 84
Спасибо получено:
148 раз в 109 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
Когда человеку кажется, что он умнее других - это тоже разновидность мракобесия

Это вам кажется. А я знаю, что это не так. Предпочитаю говорить о том что знаю, вы предпочитаете говорить о том, что вам кажется.
Не засоряйте интересную тему пустой болтовней, прошу вас.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решение "проблемы остановки"
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014, 14:14 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
29 мар 2014, 00:59
Сообщений: 3272
Cпасибо сказано: 229
Спасибо получено:
207 раз в 196 сообщениях
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мои рассуждения очень просты, если машина Тьюринга не может решить данную задачу, а человек может, то существует и некий алгоритм, которым руководствуется человек. В чем же различие мышления человека и машины Тьюринга? Человек способен воспринимать абстрактно бесконечность, а машина Тьюринга неспособна работать с бесконечностями, в ней отсутствует хаос, присущий мышлению человека.Если представить мышление в виде графа, то мышление машины Тьюринга представляет собой одномерный поток действий, а мышление человека- разветвленную сеть , т.е. в нем присутствует неоднозначность, порождающая хаос. Для того, чтобы проанализировать бесконечный цикл, компьютеру понадобится бесконечное время. Человек же выявит это лишь взглянув на алгоритм, потому, что способен представить работу алгоритма целиком, а не по шагам, как в машине Тьюринга.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решение "проблемы остановки"
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014, 16:41 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
21 дек 2012, 20:20
Сообщений: 852
Cпасибо сказано: 84
Спасибо получено:
148 раз в 109 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
В чем же различие мышления человека и машины Тьюринга? Человек способен воспринимать абстрактно бесконечность, а машина Тьюринга неспособна работать с бесконечностями, в ней отсутствует хаос, присущий мышлению человека.


Где вы видели мыслящие машины? Вы думаете что кому то интересен подобный бред. Вы назойливы как осенняя муха. Хаос, присущий мышлению человека только у вас в голове. У нормальных людей хаоса в голове нет, там полный порядок. Еще раз прошу, не мешайте нормальным людям!

Любая диагностическая программа составлена человеком для машины, ее выполняет машина, а не человек. При этом непреднамеренное для программиста возникновение цикла в исследуемой программе не может восприниматься диагностической программой как ошибка. Ей совершенно "безразлично", хотел человек составить исследуемую программу так, как она будет работать, или это его ошибка. Оценить это может только сам человек, а не машина - инструмент, вычислительное средство, созданное человеком для облегчения своего труда. Современные вычислительные системы по сравнению с теми, что были в моей молодости - верх совершенства. Но и они несравнимы с человеком, они не умеют думать. У них есть преимущество перед нами - скорость и точность в выполнении полученных инструкций. Но инструкции для них составляет человек, возможные ошибки в них должен находить и устранять сам человек, а не машина.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решение "проблемы остановки"
СообщениеДобавлено: 30 июн 2014, 12:24 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
29 мар 2014, 00:59
Сообщений: 3272
Cпасибо сказано: 229
Спасибо получено:
207 раз в 196 сообщениях
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Trakovski писал(а):
Где вы видели мыслящие машины?
Похоже Вы, уважаемый Trakovski, живете еще в мире ламповых компьютеров с перфокартами и лентами, человечество давно работает над созданием искуственного интеллекта и в этом направлении за последние годы виден существенный прогресс.

Trakovski писал(а):
Вы думаете что кому то интересен подобный бред.

Думаю мой бред не менее интересен чем Ваш, потому как содержит что-то новое.
Trakovski писал(а):
Вы назойливы как осенняя муха.
Вы хотели сказать, что я Вас также больно укусил :)[/quote]
Trakovski писал(а):
Хаос, присущий мышлению человека только у вас в голове. У нормальных людей хаоса в голове нет, там полный порядок.

Хаос- это математическое понятие, похоже Вы путаете его с бардаком. Полный порядок как раз - таки в работе компьютера, а в процессе мышлении нормального человека - хаос.
Trakovski писал(а):
Еще раз прошу, не мешайте нормальным людям! Не мешайтесь под ногами со своим "умным видом"!

Уважаемый Trakovski, на форуме присутствуют модераторы и администрация, если Вас что- то не устраивает, можете пожаловаться им. Вы хотите чтобы тему не засоряли, однако сами это делаете больше других, начинать всегда нужно с себя. Еще раз повторю, то что Вам кажется, что кто- то ненормальный - это лишь Ваше суб"ективное мнение, которое не является поводом для обсуждения в теме.
Trakovski писал(а):
Любая диагностическая программа составлена человеком для машины, ее выполняет машина, а не человек. При этом непреднамеренное для программиста возникновение цикла в исследуемой программе не может восприниматься диагностической программой как ошибка. Ей совершенно "безразлично", хотел человек составить исследуемую программу так, как она будет работать, или это его ошибка. Оценить это может только сам человек, а не машина - инструмент, вычислительное средство, созданное человеком для облегчения своего труда. Современные вычислительные системы по сравнению с теми, что были в моей молодости - верх совершенства. Но и они несравнимы с человеком, они не умеют думать.

Преимущество моего "бреда" по отношению к Вашим высказываниям в том, что я попытался показать, почему компьютеры не умеют думать, а Вы лишь повторили разными словами несколько раз теорему, переливая из пустого в порожнее. Уверен, что в течение 10-15 лет появятся думающие компьютеры.
Trakovski писал(а):
У них есть преимущество перед нами - скорость и точность в выполнении полученных инструкций. Но инструкции для них составляет человек, возможные ошибки в них должен находить и устранять сам человек, а не машина.

Зачем же тогда существуют диагностические программы, если все должен делать человек?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решение "проблемы остановки"
СообщениеДобавлено: 30 июн 2014, 12:53 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
21 дек 2012, 20:20
Сообщений: 852
Cпасибо сказано: 84
Спасибо получено:
148 раз в 109 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko писал(а):
Похоже Вы, уважаемый Trakovski, живете еще в мире ламповых компьютеров с перфокартами и лентами, человечество давно работает над созданием искуственного интеллекта и в этом направлении за последние годы виден существенный прогресс.

У вас сознательные камни, думающие машины, прочая бредятина. Существенный "прогресс" научной мысли. Продолжайте убеждать всех в своей дурости. Меня не надо, я давно это понял.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решение "проблемы остановки"
СообщениеДобавлено: 30 июн 2014, 14:07 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
29 мар 2014, 00:59
Сообщений: 3272
Cпасибо сказано: 229
Спасибо получено:
207 раз в 196 сообщениях
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Trakovski писал(а):
У вас сознательные камни, думающие машины

И даже Бог или Высший Разум :) , которых я не стал бы называть прочей бредятиной.
Цитата:
Существенный "прогресс" научной мысли. Продолжайте убеждать всех в своей дурости. Меня не надо, я давно это понял.

Только то, что Вы "поняли" и то что есть на самом деле, может абсолютно не совпадать. К тому же если Вы давно "поняли" мою дурость, то Ваше поведение нелогично, Вы пытаетесь доказать дураку, что он дурак. В общем спорить с дураком может только дурак :)
.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решение "проблемы остановки"
СообщениеДобавлено: 28 апр 2017, 22:24 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
09 мар 2014, 09:58
Сообщений: 165
Откуда: РФ
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
12 раз в 12 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сегодня мною выяснен недостаток, содержащийся в способе, предложенном мною в первом посте этой темы.

Рассмотрим такой цикл:
Код:
  a=0
label1:
  a=a+1
  if a>0 then label1
  End

Налицо бесконечный цикл, но предложенным способом это обнаружено не будет, потому что ни при одном возврате состояние не будет тем же самым: "a" всё время меняется.
Даже более того - сам анализ будет продолжаться бесконечно. Это с учетом, что машина Тьюринга - "идеальный" автомат, не имеющий ограничений на величину переменной "a".

Реальная машина, имеющая конечную разрядность, через некоторое время исчерпает все свои возможные состояния (переполнение) и тогда неприменимость алгоритма может быть доказана.


Тема завершена, всем спасибо за обсуждение!
O'Micron.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Дефекты и остановки вентиляторов и насосов

в форуме Теория вероятностей

Valeria_2015

3

199

10 фев 2015, 20:54

Какой путь прошло тело от начала движения до остановки

в форуме Интегральное исчисление

Bermen

0

194

14 ноя 2012, 10:46

Проблемы с циклом for

в форуме MathCad

zagorka

0

217

01 июн 2015, 15:28

Проблемы с тегами

в форуме Предложения, Замечания, Обратная связь

Shaman

11

618

11 янв 2012, 16:52

Проблемы с пределами

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

lordvan

4

164

19 окт 2015, 13:59

Очередные проблемы с урнами

в форуме Теория вероятностей

polaris

2

135

14 дек 2015, 02:26

Упрощение выражения и мои проблемы с ним

в форуме Алгебра

PaHda

4

230

20 ноя 2014, 12:06

Проблемы с сетевой моделью

в форуме Исследование операций и Задачи оптимизации

wilder

1

183

13 янв 2015, 16:15

Проблемы с решением простых задач

в форуме Теория вероятностей

ImDredd

4

744

15 дек 2012, 18:06

С чего начать изучение проблемы?

в форуме Математическая статистика и Эконометрика

energetic

7

157

22 сен 2016, 22:20


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2016 MathHelpPlanet.com. All rights reserved