Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Предлагаю математикам оценить
СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 10:40 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
научность и наличие математического смысла в статье советского авиаконструктора Р.О.Бартини. Статья была напечатана в "Докладах академии наук СССР" в 1965г и рецензирована академиками Боголюбовым и Понтекорво. Статья больше относится к области теоретической физики, в ней сделана попытка показать, что физические константы являются отношениями геометрических параметров некоторого супероб"екта. Прошу дать личную оценку, прежде чем искать в интернете отзывы на эту статью.
http://my-files.ru/2ax182

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Предлагаю математикам оценить
СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 17:50 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 13534
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1290
Спасибо получено:
3616 раз в 3175 сообщениях
Очков репутации: 678

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самое подозрительное в докладе Понтекорво - дико точное совпадение аналитики и экспериментов. Как говорится

"Но было бы здОрово, чтоб Понтекорво
Взял его крепче за шкирку!"

Уж взял, так взял! Аж до пятого знака.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Предлагаю математикам оценить
СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 19:47 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не понял Вашего поста, уважаемый Avgust, Ваши слова можно интерпретировать многозначно.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Предлагаю математикам оценить
СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 20:02 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 13534
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1290
Спасибо получено:
3616 раз в 3175 сообщениях
Очков репутации: 678

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мой пост ясен: не может быть в принципе такого точного совпадения теоретических расчетов и экспериментов. Особенно в столь сложных задачах. Обычно 2-3 знака совпадают. По крайней мере, у меня так было при аппроксимациях природных явлений. Скорее всего Понтекорво что-то к чему-то мастерски подгонял. В 50-х годах модно было показывать замечательные совпадения теории и практики.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Предлагаю математикам оценить
СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 22:31 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уважаемый Avgust, статья Бартини, а не Понтекорво, это не апроксимация, а теория, которая может быть описывает Вселенную или ее свойства, как отношение между геометрическими параметрами некоторого супероб"екта. Звучит бредово, но если любое явление можно представить как об"ем фазового пространства, то почему нельзя построить такой об"ем для вселенной? :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Предлагаю математикам оценить
СообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 00:26 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 13534
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1290
Спасибо получено:
3616 раз в 3175 сообщениях
Очков репутации: 678

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko, можно всё, но не с такой точностью. Именно она заставила меня не вникать в статью, ломать мозги. Невооруженным глазом видно: подгонка.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Предлагаю математикам оценить
СообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 07:03 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
это не подгонка, это согласование теории и эксперимента, а если и допустить, что это подгонка, то она как Вы заметили очень точная и обобщающая. Это не подгонка одного значения, а поиск общей формулы. То что значения многих констант совпадают с большой точностью, признано даже современной наукой. Предположим Вы знаете 30 параметров абсолютно различной природы и далеко не целочисленных, но если подумать, то резонно предположить наличие между ними взаимосвязи. Вы нашли формулу, связывающую эти 30 параметров из теоретических соображений с точностью 5 знаков, подгонка это, апроксимация или теория? А может совпадение?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Предлагаю математикам оценить
СообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 10:52 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 13534
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1290
Спасибо получено:
3616 раз в 3175 сообщениях
Очков репутации: 678

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko, я бы согласился на аппроксимацию точную, допустим, по двум экспериментальным точкам. Можно точности хоть в 72 знака добиться. Но в статье на многих-многих страницах накручиваются и накручиваются чисто теоретические и очень сложные математические преобразования с модными и заумными терминами. Ну, прям теоретик высшей масти. Вот, наконец, получил желанный кирпич. И потом вдруг, бац!, - а проверим правильность кирпича! Да посмотрите, - эксперимент ну прям в яблочко попадает замечательной теории. Когда именно так любой диссертант делает, я сразу ему говорю словами гения: "Не верю!".

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Предлагаю математикам оценить
СообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 21:34 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Представьте, уважаемый Avgust, что Ньютон открыл законы механики, которые с большой точностью описывают движения тел, Максвелл об"единил электричество и магнетизм в единых уравнениях электромагнетизма, а современная теория струн, открыла уравнения в которых эти явления + электрослабое взаимодействие + гравитация, оказываются взаимосвязанными и выводятся из общих параметров, это тоже подгонка?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Предлагаю математикам оценить
СообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 22:43 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 13534
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1290
Спасибо получено:
3616 раз в 3175 сообщениях
Очков репутации: 678

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ivashenko, все перечисленное Вами - вещи намного более простые, нежели в статье.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2  След.  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 13 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Вопрос к математикам

в форуме Теория вероятностей

up1k

7

351

04 май 2017, 18:34

Вопрос к великим математикам

в форуме Размышления по поводу и без

Spirin

4

204

05 авг 2021, 07:01

ВЫЗОВ самоуверенным математикам

в форуме Палата №6

Victor Sorokine

2

375

15 ноя 2015, 22:11

Открытое письмо академическим математикам

в форуме Объявления участников Форума

Victor Sorokine

9

1000

29 май 2017, 13:43

Простая задача от физиков - математикам

в форуме Школьная физика

ivashenko

14

1213

11 июн 2014, 03:02

Предлагаю провести опрос

в форуме Размышления по поводу и без

Nataly-Mak

17

618

30 окт 2019, 09:34

Предлагаю здесь размещать подобное

в форуме Палата №6

ivashenko

24

1818

19 фев 2015, 19:25

Предлагаю смоделировать процесс этногенеза

в форуме Интересные задачи участников форума MHP

Alex2718281828

2

317

09 дек 2022, 15:13

Предлагаю аннулировать минусы от неактивных участников

в форуме Предложения, Замечания, Обратная связь

zer0

6

693

14 апр 2016, 15:33

Предлагаю вашему вниманию вариатор зубчатый

в форуме Размышления по поводу и без

osnowa

4

468

12 фев 2017, 18:26


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved