Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Задача Аполония про четыре круга
СообщениеДобавлено: 17 мар 2011, 00:10 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
27 дек 2010, 22:29
Сообщений: 13
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как нет решения. в том то и дело что есть. тут именно показано что все построения можно сделать именно с помощью циркуля и линейки. и найти радиус 4 той окружности. извините зная радиус 4 той окружности построить её с помощью циркуля не представляет никакого труда

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задача Аполония про четыре круга
СообщениеДобавлено: 17 мар 2011, 10:45 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 мар 2011, 12:30
Сообщений: 30
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
все построения можно сделать именно с помощью циркуля и линейки.
Сделайте, что мешает.
Вообще-то в http://taxi.on.ufanet.ru/apoloni.htm отмечено лишь, что существует аналитическое решение, не более того. Для этого достаточно знать координаты центров окружностей и величины их радиусов. Но даже аналитическое решение существует не всегда.
Что уж говорить о задаче на построение.
Как пример, аналитически задача трисекции угла трудности не представляет, но решения на построение не существует.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задача Аполония про четыре круга
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 22:50 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
27 дек 2010, 22:29
Сообщений: 13
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Все построения http://taxi.on.ufanet.ru/apoloni.htm тут выполнены именно с помощью циркуля и линейки. и найден радиус четвертой окружности, аналитическое решение приводится просто для доказательства правильности построения , зная радиус четвертой окружности. построить ей не представляет ни какой сложности

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задача Аполония про четыре круга
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 23:31 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 мар 2011, 12:30
Сообщений: 30
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
СЛОВ МНОГО.
Где хоть какое-то подтверждение?
Кстати:
Изображение
В принципе нет никакой сложности построить окружность между двух даже для второкласника.
А вот "выберем любую произвольную точку на левой окружности С1, в которой её будет касаться окружность которую мы строим" - вот здесь откровенный подлог. Эту точку надо найти.
И вся проблема - как это сделать линейкой и циркулем.
Где алгоритм?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задача Аполония про четыре круга
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 12:39 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
27 дек 2010, 22:29
Сообщений: 13
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тут никакого подлога нет, все предельно просто, произвольную значит произвольную, что не понятно!
выбираем точку касания, а потом строим окружность. как её построить что бы она касалась именно в этой точке произвольной С1. там как раз и показано, алгоритм приводится, как построить окружность которая будет касаться обоих в указанной точке(произвольно указанной С1- в данном случае)

Изображение

Синяя линия это касательная двух данных окружностей, вот точка С1 выбирается произвольно в любом промежутке между точкой касания касательной и линией которая соединяет радиусы этих окружностей, вот и все!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задача Аполония про четыре круга
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 15:38 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 мар 2011, 12:30
Сообщений: 30
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
выбираем точку касания,
как вы ее выбираете?
Я об этом уже спрашивал.
Ответа естественно не последовало ...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задача Аполония про четыре круга
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 17:04 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
27 дек 2010, 22:29
Сообщений: 13
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Произвольно , ещё раз повторяю! Просто тыкаешь в любое место!
И делаешь построение, все просто, скажи конкретно что тебе не понятно?
Вникни в суть.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задача Аполония про четыре круга
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 13:36 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 мар 2011, 12:30
Сообщений: 30
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ufkef писал(а):
Произвольно , ещё раз повторяю! Просто тыкаешь в любое место!
И делаешь построение, все просто, скажи конкретно что тебе не понятно?
Вникни в суть.

1. я к вам обращаюсь на вы и рассчитываю на ответную вежливость.
2. Вообще-то из условия задачи - "с помощью циркуля и ленейки четвертый который бы их всех касался" совсем не следует произвольность точки касания. Совсем наоборот, точка касания одна единственная и очень конкретная.
С помощью циркуля и линейки постройте ее.
Пока вы это до сих пор не сделали, несмотря на то, что я неоднократно указывал вам именно на этот момент.
Отсюда следует:
3. Мне понятно, что вы не знаете решения на построение.
Суть очень проста - в некоторых (не во всех) случаях задача имеет аналитическое решение. Но не более того.
Точно также задача трисекции угла тоже имеет аналитическое решение.
И что?
Хамством незнания решения задачи не компенсировать.
Подсказываю вам:
для начала вам необходимо найти аналитическое решение.
Из него будет следовать возможность или невозможность решения на построение.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задача Аполония про четыре круга
СообщениеДобавлено: 23 мар 2011, 07:51 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
27 дек 2010, 22:29
Сообщений: 13
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Отвечу все по порядку!
1. Буду вежлив постараюсь, просто порой трудно сдерживаться , когда приходится пояснять элементарный вещи. кажущиеся простыми :).
2. В решении http://taxi.on.ufanet.ru/apoloni.htm написано что для того что бы построить четвертую окружность, нужно найти её радиус, и далее приводится аналитическое обоснование и показано, как находится радиус этой четвертой окружности который получается в точке пересечения двух вспомогательных прямых которые строятся отдельно в координатной плоскости (x;R) , для построения этих вспомогательных прямых используются именно произвольно выбранные точки С1, так как прямую можно построить по двум точкам!!!! и её радиус получается точным R4, при построении с помощью циркуля и линейки.
Скорее всего либо вы не досмотрели до конца приведенное решение или немного не уловили сути.
3. Таким образом пересечение двух прямых дает точный радиус 4 ой окружности R4, ну а построить знаю этот радиус с помощью циркуля не представляет сложности!
Какие ещё вопросы, готов ответить на любой.

Вложения:
3.JPG
3.JPG [ 29.3 Кб | Просмотров: 30 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задача Аполония про четыре круга
СообщениеДобавлено: 23 мар 2011, 11:14 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 мар 2011, 12:30
Сообщений: 30
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
понятно, даже в школьной математике вы не разбираетесь.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Задача Дирихле для круга

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

Goshayah

3

738

03 фев 2012, 01:26

Квадратура круга

в форуме Палата №6

Ajar

9

2704

01 май 2013, 17:09

Площадь части круга

в форуме Геометрия

Dexter333

9

924

11 фев 2014, 17:54

Формула площади круга

в форуме Дискуссионные математические проблемы

GaNNiba1

10

1121

14 сен 2013, 18:27

Как описывать порочного круга?

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

trinidiqo

17

861

24 янв 2012, 13:27

Пересечение прямой и круга в 2D

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

Hrundel

4

330

29 дек 2012, 19:04

Найти координаты центра круга

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

Kreator

1

267

11 окт 2012, 21:33

Треугольник с стороной из части круга

в форуме Геометрия

Petr_VE

3

147

17 фев 2016, 18:10

Длина окружности и площадь круга

в форуме Геометрия

dasha math

1

363

27 мар 2014, 14:01

Площадь круга через радианы

в форуме Интегральное исчисление

matracer

1

205

07 июн 2013, 22:36


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2016 MathHelpPlanet.com. All rights reserved