Математический форум Math Help Planet
Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике Теоретический раздел |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
новый онлайн-сервис число, сумма и дата прописью |
|
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Страница 1 из 13 |
[ Сообщений: 128 ] | На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13 След. |
|
Автор | Сообщение | |
---|---|---|
angiebeth |
|
|
Я утверждаю, что поскольку в математике запись А<=Б означает, что А меньше либо равно Б, то справедливо неравенство 2+2<=4. Мой оппонент утверждает, что "в случае с абстрактными А и Б возможны меньше или равно, а в случае 4 = 4 нет никакого Меньше ИЛИ, есть только РАВНО". Разумеется, я не отрицаю, что 2+2=4, но полагаю, что моя запись так же справедлива, просто она имеет более общий характер и определяет не конкретное значение левой части, а область в которой находится ее конкретное значение. Прошу аргументированно высказаться, кто прав, я, или мой оппонент. За ссылки на источники буду благодарен. |
||
Вернуться к началу | ||
grigoriew-grisha |
|
|
Вопрос тут непростой! Все зависит от времени суток и географической широты того места, где спорят об этом факте. В высоких широтах вечером [math]2+2=4[/math], а на экваторе в полдень [math]2+2\leq 4[/math]. Самое интересное. что к осени в средних широтах принято считать, что [math]2+2\geq 4.[/math]
|
||
Вернуться к началу | ||
Andy |
|
|
angiebeth
Это неравенство справедливо как дизъюнкция ложного неравенства [math]2+2<4[/math] и истинного равенства [math]2+2=4.[/math] |
||
Вернуться к началу | ||
За это сообщение пользователю Andy "Спасибо" сказали: angiebeth |
||
angiebeth |
|
|
grigoriew-grisha писал(а): Вопрос тут непростой! Все зависит от времени суток и географической широты того места, где спорят об этом факте. В высоких широтах вечером [math]2+2=4[/math], а на экваторе в полдень [math]2+2\leq 4[/math]. Самое интересное. что к осени в средних широтах принято считать, что [math]2+2\geq 4.[/math] Уважаемый, лично для меня все эти записи верны независимо от времени суток и географической широты места. Но мои оппоненты на одном их Харьковских форумов считают иначе. Если Вы когда-нибудь сталкивались с воинственным невежеством, то Вы должны понимать, что никакие объяснения и доказательства здесь не помогут, их просто не поймут. В ответ я слышу "бред полнейший" и "травичкою балуєшся?" Единственно что могло бы помочь в этом случае, это ткнуть болванов носом в учебник. К сожалению мне подходящих ссылок найти не удалось, почему я и обратился на данный форум за помощью. |
||
Вернуться к началу | ||
angiebeth |
|
|
Andy писал(а): angiebeth Это неравенство справедливо как дизъюнкция ложного неравенства [math]2+2<4[/math] и истинного равенства [math]2+2=4.[/math] Профаны этих слов не поймут. Я прошу прощения, я не совсем верно сформулировал свою просьбу в стартпосте. Мне нужно не собственно доказательство моей правоты, а именно ссылка на строки в учебнике, из которых бы прямо вытекало, что запись вида [math]A \leq A[/math], или [math]A \geq A[/math] справедлива. |
||
Вернуться к началу | ||
Andy |
|
|
angiebeth
angiebeth писал(а): Andy писал(а): angiebeth Это неравенство справедливо как дизъюнкция ложного неравенства [math]2+2<4[/math] и истинного равенства [math]2+2=4.[/math] Профаны этих слов не поймут. Я прошу прощения, я не совсем верно сформулировал свою просьбу в стартпосте. Мне нужно не собственно доказательство моей правоты, а именно ссылка на строки в учебнике, из которых бы прямо вытекало, что запись вида [math]A \leq A[/math], или [math]A \geq A[/math] справедлива. На Вашем месте я бы не стал дискутировать с людьми, не знающими положений математической логики и/или теории множеств. Получается, что Ваши оппоненты спорят с тем, что любое число не превосходит самого себя и любое число не меньше самого себя... Указать Вам учебники с требуемыми неравенствами я не могу... |
||
Вернуться к началу | ||
За это сообщение пользователю Andy "Спасибо" сказали: mad_math |
||
Andy |
|
|
angiebeth
Странно, как можно не зная математической логики что-то обсуждать на математических форумах... Попробуйте добиться того, чтобы Ваши оппоненты сами убедились в своей неправоте. Например, предложите им нарисовать на бумаге в клетку отрезок [math][4;~5][/math] и ответить на вопросы: "Принадлежат ли концы нарисованного Вами отрезка этому отрезку? Какое выражение задаёт нарисованный Вами отрезок? Сколько точек, изображающих целые числа, содержится на отрезке действительной оси, заданном выражением [math]4 \leqslant x \leqslant 5[/math]? Как Вы подсчитали количество этих точек?" Вопросы эти вполне доступны ученику 8-го класса средней школы... |
||
Вернуться к началу | ||
За это сообщение пользователю Andy "Спасибо" сказали: mad_math |
||
angiebeth |
|
|
Andy писал(а): angiebeth Странно, как можно не зная математической логики что-то обсуждать на математических форумах... В том то и беда, что у нас форум не математический и специалистов на нем нет. По крайней мере пока никто не откликнулся. Andy писал(а): angiebeth Попробуйте добиться того, чтобы Ваши оппоненты сами убедились в своей неправоте. Например, предложите им нарисовать на бумаге в клетку отрезок [math][4;~5][/math] и ответить на вопросы: "Принадлежат ли концы нарисованного Вами отрезка этому отрезку? Какое выражение задаёт нарисованный Вами отрезок? Сколько точек, изображающих целые числа, содержится на отрезке действительной оси, заданном выражением [math]4 \leqslant x \leqslant 5[/math]? Как Вы подсчитали количество этих точек?" Вопросы эти вполне доступны ученику 8-го класса средней школы... Увы, но с точками на отрезке у них тоже проблемы. Например, на вопрос где больше точек, - на единичном отрезке или на единичном квадрате я получил следующий ответ: "вопрос дебильный. Потому что определить количество точек невозможно ввиду отсутствия у данного объекта каких-либо измерительных характеристик, в том числе и количественной". Слава богу на этот счет имеется доказательство Кантора от 1877 г. что точки квадрата можно отобразить на точки отрезка прямой взаимно однозначным образом, на что я им и указал. |
||
Вернуться к началу | ||
angiebeth |
|
|
Andy писал(а): angiebeth На Вашем месте я бы не стал дискутировать с людьми, не знающими положений математической логики и/или теории множеств. Получается, что Ваши оппоненты спорят с тем, что любое число не превосходит самого себя и любое число не меньше самого себя... Вот именно, что спорят. Точнее они утверждают, что это справедливо только в общем виде, а для каждого конкретного числа допустим только знак равенства. Andy писал(а): angiebeth Указать Вам учебники с требуемыми неравенствами я не могу... Да пожалуй таких учебников и нет, разве что школьные... Но подобный вопрос вполне мог бы рассматриваться в книгах по занимательной математике. Я ищу, но пока ничего не нашел. |
||
Вернуться к началу | ||
radix |
|
|
Пусть в Википедии что ли посмотрят, статья называется "Неравенство".
Но готовьтесь к тому, что Вы им ничего не докажете. Есть люди, которым в принципе ничего не возможно доказать. Так стоит ли тратить своё время? |
||
Вернуться к началу | ||
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13 След. | [ Сообщений: 128 ] |
Похожие темы | Автор | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение |
---|---|---|---|---|
Доказать, что справедливо неравенство (...)
в форуме Алгебра |
3 |
1164 |
19 ноя 2014, 00:22 |
|
Доказать, что в упорядоченном поле справедливо неравенство
в форуме Линейная и Абстрактная алгебра |
3 |
518 |
15 янв 2017, 20:28 |
|
Справедливо ли переобозначение?
в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций |
7 |
396 |
16 май 2016, 23:17 |
|
Справедливо ли равенство?
в форуме Теория вероятностей |
0 |
320 |
11 ноя 2015, 20:45 |
|
Справедливо ли утверждение относительно формулы АЛ? | 1 |
107 |
29 сен 2021, 18:02 |
|
Докажите что для любого натурального значения n справедливо
в форуме Алгебра |
2 |
580 |
20 окт 2015, 17:10 |
|
Найти при каких действительных x и y справедливо равенство
в форуме Алгебра |
2 |
520 |
22 янв 2019, 19:18 |
|
Неравенство
в форуме Алгебра |
4 |
412 |
21 апр 2014, 16:16 |
|
Неравенство
в форуме Алгебра |
14 |
837 |
24 сен 2015, 16:49 |
|
Неравенство
в форуме Алгебра |
1 |
263 |
24 сен 2015, 13:54 |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |