Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Справедливо ли неравенство 2+2<=4 ?
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 14:40 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
20 ноя 2013, 14:22
Сообщений: 38
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Прошу разрешить следующий вопрос.

Я утверждаю, что поскольку в математике запись А<=Б означает, что А меньше либо равно Б, то справедливо неравенство 2+2<=4.
Мой оппонент утверждает, что "в случае с абстрактными А и Б возможны меньше или равно, а в случае 4 = 4 нет никакого Меньше ИЛИ, есть только РАВНО".
Разумеется, я не отрицаю, что 2+2=4, но полагаю, что моя запись так же справедлива, просто она имеет более общий характер и определяет не конкретное значение левой части, а область в которой находится ее конкретное значение.

Прошу аргументированно высказаться, кто прав, я, или мой оппонент. За ссылки на источники буду благодарен.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Справедливо ли неравенство 2+2<=4 ?
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 15:31 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
18 окт 2013, 09:30
Сообщений: 1217
Откуда: из-за гор.
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
135 раз в 126 сообщениях
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вопрос тут непростой! Все зависит от времени суток и географической широты того места, где спорят об этом факте. В высоких широтах вечером [math]2+2=4[/math], а на экваторе в полдень [math]2+2\leq 4[/math]. Самое интересное. что к осени в средних широтах принято считать, что [math]2+2\geq 4.[/math] :ROFL: :ROFL: :ROFL:

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Справедливо ли неравенство 2+2<=4 ?
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 15:55 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 22268
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 2096
Спасибо получено:
4958 раз в 4631 сообщениях
Очков репутации: 845

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
angiebeth
Это неравенство справедливо как дизъюнкция ложного неравенства [math]2+2<4[/math] и истинного равенства [math]2+2=4.[/math]

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Andy "Спасибо" сказали:
angiebeth
 Заголовок сообщения: Re: Справедливо ли неравенство 2+2<=4 ?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 03:01 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
20 ноя 2013, 14:22
Сообщений: 38
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
grigoriew-grisha писал(а):
Вопрос тут непростой! Все зависит от времени суток и географической широты того места, где спорят об этом факте. В высоких широтах вечером [math]2+2=4[/math], а на экваторе в полдень [math]2+2\leq 4[/math]. Самое интересное. что к осени в средних широтах принято считать, что [math]2+2\geq 4.[/math] :ROFL: :ROFL: :ROFL:

Уважаемый, лично для меня все эти записи верны независимо от времени суток и географической широты места. Но мои оппоненты на одном их Харьковских форумов считают иначе. Если Вы когда-нибудь сталкивались с воинственным невежеством, то Вы должны понимать, что никакие объяснения и доказательства здесь не помогут, их просто не поймут. В ответ я слышу "бред полнейший" и "травичкою балуєшся?"

Единственно что могло бы помочь в этом случае, это ткнуть болванов носом в учебник. К сожалению мне подходящих ссылок найти не удалось, почему я и обратился на данный форум за помощью.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Справедливо ли неравенство 2+2<=4 ?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 03:21 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
20 ноя 2013, 14:22
Сообщений: 38
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy писал(а):
angiebeth
Это неравенство справедливо как дизъюнкция ложного неравенства [math]2+2<4[/math] и истинного равенства [math]2+2=4.[/math]

Профаны этих слов не поймут. :(
Я прошу прощения, я не совсем верно сформулировал свою просьбу в стартпосте. Мне нужно не собственно доказательство моей правоты, а именно ссылка на строки в учебнике, из которых бы прямо вытекало, что запись вида [math]A \leq A[/math], или [math]A \geq A[/math] справедлива.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Справедливо ли неравенство 2+2<=4 ?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 07:20 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 22268
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 2096
Спасибо получено:
4958 раз в 4631 сообщениях
Очков репутации: 845

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
angiebeth
angiebeth писал(а):
Andy писал(а):
angiebeth
Это неравенство справедливо как дизъюнкция ложного неравенства [math]2+2<4[/math] и истинного равенства [math]2+2=4.[/math]

Профаны этих слов не поймут. :(
Я прошу прощения, я не совсем верно сформулировал свою просьбу в стартпосте. Мне нужно не собственно доказательство моей правоты, а именно ссылка на строки в учебнике, из которых бы прямо вытекало, что запись вида [math]A \leq A[/math], или [math]A \geq A[/math] справедлива.

На Вашем месте я бы не стал дискутировать с людьми, не знающими положений математической логики и/или теории множеств. Получается, что Ваши оппоненты спорят с тем, что любое число не превосходит самого себя и любое число не меньше самого себя... :shock: Указать Вам учебники с требуемыми неравенствами я не могу...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Andy "Спасибо" сказали:
mad_math
 Заголовок сообщения: Re: Справедливо ли неравенство 2+2<=4 ?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 09:31 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 22268
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 2096
Спасибо получено:
4958 раз в 4631 сообщениях
Очков репутации: 845

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
angiebeth
Странно, как можно не зная математической логики что-то обсуждать на математических форумах...

Попробуйте добиться того, чтобы Ваши оппоненты сами убедились в своей неправоте. Например, предложите им нарисовать на бумаге в клетку отрезок [math][4;~5][/math] и ответить на вопросы: "Принадлежат ли концы нарисованного Вами отрезка этому отрезку? Какое выражение задаёт нарисованный Вами отрезок? Сколько точек, изображающих целые числа, содержится на отрезке действительной оси, заданном выражением [math]4 \leqslant x \leqslant 5[/math]? Как Вы подсчитали количество этих точек?" Вопросы эти вполне доступны ученику 8-го класса средней школы...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Andy "Спасибо" сказали:
mad_math
 Заголовок сообщения: Re: Справедливо ли неравенство 2+2<=4 ?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 13:01 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
20 ноя 2013, 14:22
Сообщений: 38
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy писал(а):
angiebeth
Странно, как можно не зная математической логики что-то обсуждать на математических форумах...

В том то и беда, что у нас форум не математический и специалистов на нем нет. По крайней мере пока никто не откликнулся.

Andy писал(а):
angiebeth
Попробуйте добиться того, чтобы Ваши оппоненты сами убедились в своей неправоте. Например, предложите им нарисовать на бумаге в клетку отрезок [math][4;~5][/math] и ответить на вопросы: "Принадлежат ли концы нарисованного Вами отрезка этому отрезку? Какое выражение задаёт нарисованный Вами отрезок? Сколько точек, изображающих целые числа, содержится на отрезке действительной оси, заданном выражением [math]4 \leqslant x \leqslant 5[/math]? Как Вы подсчитали количество этих точек?" Вопросы эти вполне доступны ученику 8-го класса средней школы...

Увы, но с точками на отрезке у них тоже проблемы. Например, на вопрос где больше точек, - на единичном отрезке или на единичном квадрате я получил следующий ответ: "вопрос дебильный. Потому что определить количество точек невозможно ввиду отсутствия у данного объекта каких-либо измерительных характеристик, в том числе и количественной".
Слава богу на этот счет имеется доказательство Кантора от 1877 г. что точки квадрата можно отобразить на точки отрезка прямой взаимно однозначным образом, на что я им и указал.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Справедливо ли неравенство 2+2<=4 ?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 13:07 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
20 ноя 2013, 14:22
Сообщений: 38
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy писал(а):
angiebeth
На Вашем месте я бы не стал дискутировать с людьми, не знающими положений математической логики и/или теории множеств. Получается, что Ваши оппоненты спорят с тем, что любое число не превосходит самого себя и любое число не меньше самого себя... :shock:

Вот именно, что спорят. Точнее они утверждают, что это справедливо только в общем виде, а для каждого конкретного числа допустим только знак равенства.

Andy писал(а):
angiebeth
Указать Вам учебники с требуемыми неравенствами я не могу...

Да пожалуй таких учебников и нет, разве что школьные... Но подобный вопрос вполне мог бы рассматриваться в книгах по занимательной математике. Я ищу, но пока ничего не нашел.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Справедливо ли неравенство 2+2<=4 ?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 13:17 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
18 авг 2013, 14:27
Сообщений: 1978
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 384
Спасибо получено:
1069 раз в 855 сообщениях
Очков репутации: 197

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пусть в Википедии что ли посмотрят, статья называется "Неравенство".
Но готовьтесь к тому, что Вы им ничего не докажете. Есть люди, которым в принципе ничего не возможно доказать. :(
Так стоит ли тратить своё время? :puzyr:)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.  Страница 1 из 13 [ Сообщений: 128 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Доказать, что справедливо неравенство (...)

в форуме Алгебра

Noqrax

3

1164

19 ноя 2014, 00:22

Доказать, что в упорядоченном поле справедливо неравенство

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

jeliza_rosa

3

518

15 янв 2017, 20:28

Справедливо ли переобозначение?

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

ivashenko

7

396

16 май 2016, 23:17

Справедливо ли равенство?

в форуме Теория вероятностей

alex_mench

0

320

11 ноя 2015, 20:45

Справедливо ли утверждение относительно формулы АЛ?

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

Dave Bowman

1

107

29 сен 2021, 18:02

Докажите что для любого натурального значения n справедливо

в форуме Алгебра

HackeXe

2

580

20 окт 2015, 17:10

Найти при каких действительных x и y справедливо равенство

в форуме Алгебра

aloffstep

2

520

22 янв 2019, 19:18

Неравенство

в форуме Алгебра

Yuliayulia

4

412

21 апр 2014, 16:16

Неравенство

в форуме Алгебра

Imaginarymath

14

837

24 сен 2015, 16:49

Неравенство

в форуме Алгебра

maksustoff

1

263

24 сен 2015, 13:54


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved