Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 344 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ноль -это первое натуральное число?
СообщениеДобавлено: 09 июн 2013, 06:51 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
26 май 2013, 06:58
Сообщений: 10
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Попалась мне одна дискуссия на иностранном форуме, где ровно половина участников думает, что 0 -это натуральное число, а другая половина так не думает.
http://gaussianos.com/encuesta-%C2%BFes ... o-natural/
А как думают обитатели форума?
Простите, если было подобное обсуждение, мне очень интересно каждое мнение.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ноль -это первое натуральное число?
СообщениеДобавлено: 09 июн 2013, 07:29 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 08:15
Сообщений: 3565
Cпасибо сказано: 50
Спасибо получено:
502 раз в 465 сообщениях
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
0 - это начало отсчета и 1 - первое натуральное число.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ноль -это первое натуральное число?
СообщениеДобавлено: 09 июн 2013, 07:46 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 22268
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 2096
Спасибо получено:
4958 раз в 4631 сообщениях
Очков репутации: 845

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Naa
Широко известен подход, при котором ноль не является натуральным числом. В рамках школьной программы это можно объяснить тем, что он не используется при перечислении предметов. А. П. Киселёв в своём учебнике "Систематический курс арифметики" указывает, что наименьшим числом в натуральном ряду является единица.

Например, профессор Э. И. Зверович в своей книге "Вещественный и комплексный анализ" приводит следующее определение: "Непустое множество М называется конечным, если оно не равномощно никакому собственному подмножеству. Мощности |M| непустых конечных множеств условимся называть натуральными числами". Очевидно, что наименьшим натуральным числом является единица.

Однако, не всё так просто. Существует ещё расширенный натуральный ряд чисел. В нём наименьшим числом является ноль.

О возможности обоих подходов написано, например, в книге "Современная математика" Р. Фора, А. Кофмана, М. Дени-Папена.

Такие вопросы вряд ли уместно обсуждать на форумах и искать истину путём голосования. В силу некоторых причин дело может закончиться взаимными оскорблениями и обвинениями в невежестве. Примером тому является известное противостояние академиков А. Н. Колмогорова и Л. С. Понтрягина (правда, по другим вопросам).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Andy "Спасибо" сказали:
Naa
 Заголовок сообщения: Re: Ноль -это первое натуральное число?
СообщениеДобавлено: 09 июн 2013, 08:17 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
26 май 2013, 06:58
Сообщений: 10
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я поместила вопрос в тему "дискуссионные матем. проблемы", если я понимаю корректно, подразумевается дискуссия. Не голосование, а мнение мне интересно
"В силу некоторых причин дело может закончиться взаимными оскорблениями и обвинениями в невежестве" - честно не поняла о чём, мне хотели сказать, не задавать глупых вопросов или дискуссия для некоторых -это взаимные оскорбления???
Моё мнение , что может быть 1 первое натуральное число (как в школе , например), а может быть и 0.
Очень заинтересовала книга
Cero, biografia de una idea peligrosa
Seife Charles
Мечтаю (вот бы найти)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ноль -это первое натуральное число?
СообщениеДобавлено: 09 июн 2013, 12:25 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
12 сен 2010, 12:46
Сообщений: 6077
Cпасибо сказано: 137
Спасибо получено:
1033 раз в 976 сообщениях
Очков репутации: 67

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Naa писал(а):
Попалась мне одна дискуссия на иностранном форуме, где ровно половина участников думает, что 0 -это натуральное число, а другая половина так не думает.
http://gaussianos.com/encuesta-%C2%BFes ... o-natural/
А как думают обитатели форума?
Простите, если было подобное обсуждение, мне очень интересно каждое мнение.

Ну наверно так и думают: половина на половину.
Если (на всякий случай) нужен правильный ответ, то ноль не натуральное число.
Математики российские вот так решили, не нравится можно уехать во Францию там ноль натуральное.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ноль -это первое натуральное число?
СообщениеДобавлено: 09 июн 2013, 13:29 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11671
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 795
Спасибо получено:
1984 раз в 1822 сообщениях
Очков репутации: 314

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Меня другое интересует, ноль это отрицательное или положительное число?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ноль -это первое натуральное число?
СообщениеДобавлено: 09 июн 2013, 13:37 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 13534
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1290
Спасибо получено:
3616 раз в 3175 сообщениях
Очков репутации: 678

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Конечно отрицательное! Говорят же когда о человеке, что он круглый ноль, - то ничего положительного в нем не видят. :D1

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ноль -это первое натуральное число?
СообщениеДобавлено: 09 июн 2013, 13:38 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 22268
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 2096
Спасибо получено:
4958 раз в 4631 сообщениях
Очков репутации: 845

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Naa
А зачем Вам нужна эта дискуссия? :o

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ноль -это первое натуральное число?
СообщениеДобавлено: 09 июн 2013, 17:27 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
26 май 2013, 06:58
Сообщений: 10
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Любопытство и больше ничего:)
Если представить координатную прямую и на ней 0, то имеем три объекта, промежуток слева, справа и 0,
может 0 ни натуральное, ни отрицательное, ни положительное, просто отдельный объект, как бесконечность

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ноль -это первое натуральное число?
СообщениеДобавлено: 09 июн 2013, 18:14 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 22268
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 2096
Спасибо получено:
4958 раз в 4631 сообщениях
Очков репутации: 845

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Naa
Когда мы говорим о натуральных числах, то никакой координатной прямой нет. Она появляется только как геометрическая интерпретация множества действительных чисел. И в множестве натуральных чисел нет отрицательных. Поэтому и о знаке нуля говорить бессмысленно. Ноль - это нейтральный элемент расширенного натурального ряда. Его роль в сложении аналогична роли единицы в умножении.

На этом я закончу своё участие в этом форуме. :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Andy "Спасибо" сказали:
Avgust
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.    На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 35  След.  Страница 1 из 35 [ Сообщений: 344 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Натуральное число

в форуме Алгебра

Musulmanin

6

209

23 авг 2019, 23:22

0-натуральное число

в форуме Размышления по поводу и без

Error398

3

431

28 мар 2017, 17:48

Найти натуральное число

в форуме Алгебра

NickNesli

1

212

06 янв 2019, 15:24

Найти натуральное число

в форуме Алгебра

NickNesli

11

388

31 дек 2018, 13:18

Число 0.9999999... и деление на ноль

в форуме Палата №6

Hoper

36

1344

24 ноя 2018, 09:05

Найти наибольшее натуральное число

в форуме Алгебра

dikarka2004

12

583

13 ноя 2021, 10:41

Натуральное число против 9-ти классника

в форуме Алгебра

Anatole

7

816

13 фев 2018, 00:07

Наибольшее натуральное число, удовлетворяющее условию

в форуме Теория чисел

irina6688

1

384

15 фев 2020, 08:26

Самое маленькое натуральное число, которого нет в Интернете

в форуме Размышления по поводу и без

Xenia1996

7

438

04 окт 2017, 15:12

Выбрано некоторое натуральное число x. среди следующих

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

tanyhaftv

3

304

30 сен 2020, 11:54


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved