Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: График функции
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 21:25 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
и могу добавить от себя. учитывая вами доказанное утверждение, что [math]x(t)=const_1[/math] задаёт точку, мы получаем, что ваша система [math]\left\{\begin{matrix} x(t)=\textrm{const}_1+0\cdot t^0 \\ y(t)=\textrm{const}_2+0\cdot t^0 \\ z(t)=\textrm{const}_3+0\cdot t^0 \end{matrix}\right[/math]
задаёт три точки.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: График функции
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 22:44 
Не в сети
Продвинутый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
21 ноя 2010, 10:53
Сообщений: 80
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
5 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mad_math ,
"задавать" и "быть уравнением" не одно и то же. Можно было бы попытаться сказать, что заданы три проекции. Но область определения функций это не позволяет. Нельзя также утверждать, что это уравнение имеет своим решением множество из трех точек.

Не желаю Вас разубеждать, хотя можно заметить, что число решений конечно и проверяемо подстановкой за вполне разумное время, и может служить доказательством ошибочности Вашего утверждения. Решение только одно.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: График функции
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 22:52 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ну вы так запросто, исключая из системы уравнения, переходили от плоскостей к прямым, затем к точке. почему бы и мне от одного уравнения точки не перейти к системе из трёх точек, если каждое из этих уравнений, по доказанному вами, представляет из себя уравнение точки. или в вашей геометрии точки могут пересекаться?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: График функции
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 23:09 
Не в сети
Продвинутый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
21 ноя 2010, 10:53
Сообщений: 80
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
5 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это была иллюстрация логики, встречающаяся в учебных пособиях и курсах. Исключить уравнение из системы — это точная процедура, а то, что я делал, называется произволом или как-нибудь-там "выбросить уравнение".

Точки у меня в эвклидовом смысле. Одномерные или двумерные геометрические объекты я не определяю. Мерность пространства не существенное свойство, поскольку оно единственно для геометрических объектов.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: График функции
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 23:21 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ORG100H писал(а):
Это была иллюстрация логики, встречающаяся в учебных пособиях и курсах. Исключить уравнение из системы — это точная процедура, а то, что я делал, называется произволом или как-нибудь-там "выбросить уравнение".

тогда вы (а) просто словоблудствовали, чтобы не отвечать на вопрос, какой геометрический объект задаёт выражение [math]x(t)=const_1+0\cdot t^0[/math], (б) ляпнули глупость, а теперь от неё всячески пытаетесь откреститься.
ORG100H писал(а):
Точки у меня в эвклидовом смысле.

в евклидовом смысле вы отмели мою систему двух уравнений, значит и система трёх уравнений в этом смысле не может определять точку.
ORG100H писал(а):
Мерность пространства не существенное свойство, поскольку оно единственно для геометрических объектов.

правда? тогда пишите сразу систему [math]n[/math] уравнений, что ж вы остановились всего на 3-х?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: График функции
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 23:58 
Не в сети
Продвинутый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
21 ноя 2010, 10:53
Сообщений: 80
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
5 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я был весьма осторожен в ответе на вопрос о записи (ссылка), "какую фигуру она задаёт?"

Цитирую свой ответ: "Я еще не до конца определился, но скажем, что это график функции." Термина "геометрический объект" не было ни в вопросе, ни в ответе.

Если Вы преобразуете к параметрическому виду два своих уравнения, то увидите и принципиальную разницу между двумя системами уравнений. Если принять, что истина на моей стороне, то для обратной совместимости с общепринятыми формами записи, то есть, чтобы сохранить читабельность, достаточно явно ввести, а затем считать "по умолчанию", что именно подразумевается под отсутствующими членами уравнения или даже уравнениями.

Так что дело не в количестве уравнений в записи "уравнения точки", не поэтому два Ваших уравнения это не "уравнение точки". Повторю, что гораздо ближе к уравнению точки уравнение "сферы" нулевого радиуса.

Но еще раз утверждаю, уравнения точки в существующей математике нет, и это пробел. Правда, до сих пор без него обходились, это факт.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: График функции
СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 00:46 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
график какой функции? на каких множествах заданной?

уравнения точки отдельно может и не выделяли. но думаю, что частные случаи задания линий, определяющие точку, могут уравнениями точки считаться.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: График функции
СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 01:16 
Не в сети
Продвинутый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
21 ноя 2010, 10:53
Сообщений: 80
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
5 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mad_math писал(а):
график какой функции?

сообщение

mad_math писал(а):
на каких множествах заданной?

у нас же в математике есть удобные соглашения? Если множество не указано, но подразумевается, то по умолчанию [math]x\in\mathbb{R}[/math]

mad_math писал(а):
уравнения точки отдельно может и не выделяли. но думаю, что частные случаи задания линий, определяющие точку, могут уравнениями точки считаться.

Некрасиво. :no:

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: График функции
СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 01:44 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ясно. график неизвестной функции в пространстве неизвестной размерности. это ещё более некрасиво.
а вы знаете [math]y=const_1^2[/math] тоже задаёт точку. и [math]y=\ln{const_2}[/math]

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: График функции
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 05:27 
Не в сети
Одарённый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
14 ноя 2010, 00:26
Сообщений: 155
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: -1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
dr Watson писал(а):
А заглянуть в учебник слабо и начать хотя бы с определений?

1) Функция [math]F(x)[/math] называется первообразной для функции [math]f(x)[/math] на конечном или бесконечном интервале, если [math]F'(x)=f(x)[/math] в любой точке этого интервала.
2) Множество всех первообразных функции [math]f(x)[/math] на данном интервале называется неопределённым интегралом и обозначается символом [math]\int f(x)dx[/math]
3) Очевидно, что производная постоянной функции равна нулю, а из теоремы Лагранжа вытекает, что обращение производной в нуль на интервале влечет за собой постоянство функции на данном интервале.

Вот и все объяснение равенства [math]\int 0dx=C[/math] - правая часть здесь понимается как обозначение множества константных функций, определённых на интервале [math]I\subseteq \mathbb R[/math] : [math]C=\{f: I\to \mathbb R\ | \ (\forall x)(\forall y) (f(x)=f(y))\}[/math]. Все это понимают, поэтому и пишут короче без опасения, что кому-то придут в голову заведомо идиотские интерпретации.

Если же spartacus просто прикалывается, то приколы у него дурацкие.


Вот этот весь бред лично Вы сами понимаете? Или воспроизводите "на автомате"?
Давайте поступим так: Ответьте на вопрос, который я задал вот этим математикам-придуркам и которые не смогли на него ответить, хотя вопрос очень простой. Но у этого вопроса есть один существенный недостаток: его не изучают в школе. Поэтому он доступен для осмысления только тому, кто умеет мыслить САМОСТОЯТЕЛЬНО!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.  Страница 10 из 14 [ Сообщений: 140 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
График функции Исследовать и построить график

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

daryashabestmo

1

1058

30 янв 2015, 20:35

График функции

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

Cesdo

2

359

29 янв 2018, 21:35

График функции

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

eva354235

11

647

13 фев 2022, 21:22

График функции

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

Kristinadefa

5

318

07 май 2017, 14:57

График функции

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

dasha math

39

2195

11 авг 2014, 13:06

График функции

в форуме Алгебра

kucher

1

325

16 июн 2016, 21:16

График функции

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

Chechako

7

739

04 сен 2015, 23:32

График функции

в форуме Размышления по поводу и без

Artman1

9

642

10 фев 2016, 20:19

График функции

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

Namatrasnik

1

290

02 янв 2017, 20:43

График функции

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

Laplacian

22

612

13 янв 2017, 16:13


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved