Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Чему равна производная функции: y=2x ?
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 11:10 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19012
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11287
Спасибо получено:
5105 раз в 4613 сообщениях
Очков репутации: 693

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тема не виновата, что вы не удосужились прочитать хотя бы основы математического анализа. единственное по вашей ссылке, что имеет хоть какое-то осмысленное содержание - это последний абзац, описывающий ваши гонения и обиды.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему равна производная функции: y=2x ?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 01:06 
Не в сети
Одарённый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
14 ноя 2010, 00:26
Сообщений: 155
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: -1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mad_math писал(а):
тема не виновата, что вы не удосужились прочитать хотя бы основы математического анализа.
.
Прочитал. Перечитал. Убедился в абсурде: запись [math]f(x+\Delta x)[/math], где [math]x[/math] - переменная, убеждает меня в том, что ось абсцисс, на которой откладывается величина [math]x+\Delta x[/math] должна быть, ну, например:[math]t[/math]. Причём с условием [math]t>x[/math], т.к. на этой оси кроме [math]x[/math] необходимо разместить ещё и [math]\Delta x[/math]! Следовательно, [math]f(x+\Delta x)=f(t)[/math]. Далее...
по определению производной необходимо взять предел отношения ПРИРАЩЕНИЯ ФУНКЦИИ к ПРИРАЩЕНИЮ АРГУМЕНТА и устремить приращение аргумента к нулю. [math]f(t)-f(x)[/math] есть РАЗНОСТЬ ДВУХ различных ФУНКЦИЙ, а не приращение ОДНОЙ ФУНКЦИИ!
Следовательно, непонятно, что вычисляется применением формулы: [math]\lim_{x_2-x_1}\frac{f(t)-f(x)}{t-x}[/math]???!!!


mad_math писал(а):
единственное по вашей ссылке, что имеет хоть какое-то осмысленное содержание - это последний абзац, описывающий ваши гонения и обиды.

Никаких гонений!!! Положительное заключение государственной экспертизы! Обида, да! На систему отбора в нашем обществе, которая позволила во времена разброда и шатаний утечь умам за границу. А остатки неспособны понимать элементарных умозаключений вследствие неразвитости аппарата, предназначенного для этого...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему равна производная функции: y=2x ?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 05:13 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 21:31
Сообщений: 30
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
spartacus писал(а):
mad_math писал(а):
тема не виновата, что вы не удосужились прочитать хотя бы основы математического анализа.
.
Прочитал. Перечитал. Убедился в абсурде: запись [math]f(x+\Delta x)[/math], где [math]x[/math] - переменная, убеждает меня в том, что ось абсцисс, на которой откладывается величина [math]x+\Delta x[/math] должна быть, ну, например:[math]t[/math]. Причём с условием [math]t>x[/math], т.к. на этой оси кроме [math]x[/math] необходимо разместить ещё и [math]\Delta x[/math]!

Во-первых, [math]\Delta x[/math] не обязательно положительна, она может быть и отрицательна. Во-вторых, производная по определению берется в такой окрестности точки x, в которой есть место слева и справа для достаточно малых [math]\Delta x[/math].

spartacus писал(а):
Следовательно, [math]f(x+\Delta x)=f(t)[/math]. Далее...
по определению производной необходимо взять предел отношения ПРИРАЩЕНИЯ ФУНКЦИИ к ПРИРАЩЕНИЮ АРГУМЕНТА и устремить приращение аргумента к нулю. [math]f(t)-f(x)[/math] есть РАЗНОСТЬ ДВУХ различных ФУНКЦИЙ, а не приращение ОДНОЙ ФУНКЦИИ!

[math]f(t)-f(x)[/math] - это и есть приращение функции f. Вы говорите об определении производной так, будто слова "приращение", "отношение" и все остальные - это какое-то спущенное с неба откровение, а формулы, которыми это все записано - это то, как люди интерпретируют это откровение. Уверяю вас, все совсем не так. Первичны именно формулы, а фразы вроде "предел отношения приращения функции к приращению аргумента" - это как раз несовершенные словесные описания формул.

Предлагаю вместе численно продифференцировать функцию [math]x \mapsto x^2[/math] например, в точке 5, по определению производной.

spartacus писал(а):
Следовательно, непонятно, что вычисляется применением формулы: [math]\lim_{x_2-x_1}\frac{f(t)-f(x)}{t-x}[/math]???!!!

Действительно непонятно, потому что неясно, что такое [math]x_1[/math] и [math]x_2[/math].

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему равна производная функции: y=2x ?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 09:29 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19012
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11287
Спасибо получено:
5105 раз в 4613 сообщениях
Очков репутации: 693

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
spartacus писал(а):
Прочитал. Перечитал. Убедился в абсурде: запись [math]f(x+\Delta x)[/math], где [math]x[/math] - переменная, убеждает меня в том, что ось абсцисс, на которой откладывается величина [math]x+\Delta x[/math] должна быть, ну, например:[math]t[/math]. Причём с условием [math]t>x[/math], т.к. на этой оси кроме [math]x[/math] необходимо разместить ещё и [math]\Delta x[/math]! Следовательно, [math]f(x+\Delta x)=f(t)[/math]. Далее...
по определению производной необходимо взять предел отношения ПРИРАЩЕНИЯ ФУНКЦИИ к ПРИРАЩЕНИЮ АРГУМЕНТА и устремить приращение аргумента к нулю. [math]f(t)-f(x)[/math] есть РАЗНОСТЬ ДВУХ различных ФУНКЦИЙ, а не приращение ОДНОЙ ФУНКЦИИ!
Следовательно, непонятно, что вычисляется применением формулы: [math]\lim_{x_2-x_1}\frac{f(t)-f(x)}{t-x}[/math]???!!!

вы, как я и писала в другой теме, не знаете и не понимаете определения функции. к тому же, как выясняется, не отличаете понятие "функция" от понятия "значение функции".
по-вашему выходит, что если [math]f(x)=\sin{x}, то f(x+\Delta x)=f(t)=tg(t)[/math] - функции-то разные должны быть!


spartacus писал(а):
mad_math писал(а):
единственное по вашей ссылке, что имеет хоть какое-то осмысленное содержание - это последний абзац, описывающий ваши гонения и обиды.

Никаких гонений!!! Положительное заключение государственной экспертизы! Обида, да! На систему отбора в нашем обществе, которая позволила во времена разброда и шатаний утечь умам за границу. А остатки неспособны понимать элементарных умозаключений вследствие неразвитости аппарата, предназначенного для этого...

а вам не приходила в голову такая мысль, что у той комиссии заготовлены шаблоны ответов для не совсем вменяемых кулибиных, в которых они в мягкой форме этих самых кулибиных посылают, но чтобы при этом у психов обострение не случилось. вроде как и без внимания не оставили, и надежду дали. :crazy:

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему равна производная функции: y=2x ?
СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 02:34 
Не в сети
Одарённый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
14 ноя 2010, 00:26
Сообщений: 155
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: -1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
faulx писал(а):
Во-первых, [math]\Delta x[/math] не обязательно положительна, она может быть и отрицательна.

faulx, когда Вы перестанете с умным видом нести чушь?! Ваши положительность и отрицательность зависят только от точки отсчёта, т.е. от егонаправления. При этом [math]\Delta x[/math] совершенно ОДИНАКОВА!!! в обоих случаях...
faulx писал(а):
Во-вторых, производная по определению берется в такой окрестности точки x, в которой есть место слева и справа для достаточно малых [math]\Delta x[/math].

Опять бред с умным видом. Да производной похрен ваши окрестности! Для её вычисления необходимы два приращения и предел. Всё! Точки подразумевают линии - это геометрия! А производная кинетической энергии по скорости - есть импульс...КАКИЕ ТУТ ТОЧКИ???... КАКИЕ СПРАВА???!!!... КАКИЕ СЛЕВА???!!!
Другое дело, если вы предлагаете рассмотреть геометрическую интерпретацию вычисления производной на примере графика функции. Но и здесь не надо изобретать велосипед. Он давно изобретён: это превращение секущей в касательную!!! Будем рассматривать этот момент или будем вглядываться в окрестности точки, где ничего, кроме соседних точек и расстояния между ними нет?!

faulx писал(а):
Действительно непонятно, потому что неясно, что такое [math]x_1[/math] и [math]x_2[/math].

Не лгите, faulx, я перестану Вас уважать...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему равна производная функции: y=2x ?
СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 12:02 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 21:31
Сообщений: 30
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
spartacus писал(а):
faulx писал(а):
Во-первых, [math]\Delta x[/math] не обязательно положительна, она может быть и отрицательна.

faulx, когда Вы перестанете с умным видом нести чушь?! Ваши положительность и отрицательность зависят только от точки отсчёта, т.е. от егонаправления. При этом [math]\Delta x[/math] совершенно ОДИНАКОВА!!! в обоих случаях...

Положительность и отрицательность числа зависит от выделенной точки 0. Например, если [math]\Delta x = 1[/math], то величина [math]\Delta x[/math] положительна, а если [math]\Delta x = -0.01[/math], то она отрицательна.

spartacus писал(а):
faulx писал(а):
Во-вторых, производная по определению берется в такой окрестности точки x, в которой есть место слева и справа для достаточно малых [math]\Delta x[/math].

Опять бред с умным видом. Да производной похрен ваши окрестности! Для её вычисления необходимы два приращения и предел. Всё!


Этот "бред" вообще-то из определения производной. По простому говоря, рядом с точкой должно быть место для приращения. Так что окрестность нужна.

spartacus писал(а):
Точки подразумевают линии - это геометрия!


Точкой в матанализе называют элемент множества [math]R^n[/math]

spartacus писал(а):
А производная кинетической энергии по скорости - есть импульс...КАКИЕ ТУТ ТОЧКИ???... КАКИЕ СПРАВА???!!!... КАКИЕ СЛЕВА???!!!

Матанализ не изучает кинетическую энергию.

spartacus писал(а):
Другое дело, если вы предлагаете рассмотреть геометрическую интерпретацию вычисления производной на примере графика функции. Но и здесь не надо изобретать велосипед. Он давно изобретён: это превращение секущей в касательную!!! Будем рассматривать этот момент или будем вглядываться в окрестности точки, где ничего, кроме соседних точек и расстояния между ними нет?!


Чтобы превратить секущую в касательную, нужна окрестность точки, в которой находится эта касательная. Иначе касательной не будет, или она будет не единственной.

spartacus писал(а):
faulx писал(а):
Действительно непонятно, потому что неясно, что такое [math]x_1[/math] и [math]x_2[/math].

Не лгите, faulx, я перестану Вас уважать...


В вашем посте вы сначала говорили о t и x, а затем внезапно появилась формула [math]\lim_{x_2-x_1}\frac{f(t)-f(x)}{t-x}[/math]. Мне не очевидно, каким образом связаны величины. Я, конечно, могу высказать догадку, но, думаю, вы сами не захотите, чтобы я судил об истинности ваших высказываний по своим догадкам, а не по информации, полученной от вас.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему равна производная функции: y=2x ?
СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 12:21 
Не в сети
Продвинутый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
21 ноя 2010, 10:53
Сообщений: 80
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
5 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересно, через сколько времени spartacus таки наткнется на теорему и формулу Лагранжа.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю ORG100H "Спасибо" сказали:
Alexdemath, mad_math
 Заголовок сообщения: Re: Чему равна производная функции: y=2x ?
СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 15:07 
Не в сети
Одарённый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
14 ноя 2010, 00:26
Сообщений: 155
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: -1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я всё понял. Надо начинать с "азов". Переходим СЮДА!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Чему равна частная производная

в форуме Дифференциальное исчисление

tanyhaftv

11

159

12 фев 2018, 11:53

Чему равна сумма?

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

Syusha

2

495

20 мар 2013, 16:43

Чему равна мощность

в форуме Механика

Mazytta56

13

142

22 авг 2018, 23:21

Чему равна вероятность

в форуме Математическая статистика и Эконометрика

andrey546

9

602

22 фев 2014, 15:59

Чему равна вероятность

в форуме Теория вероятностей

EEEVVVA

8

1725

04 дек 2012, 17:22

Чему равна мощность множества

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

Erka

2

263

29 май 2014, 20:41

Чему равна скорость протона

в форуме Атомная и Ядерная физика

AySeL

2

1929

20 ноя 2010, 17:03

Чему равна сумма модулей?

в форуме Алгебра

Ivanko

5

421

21 янв 2015, 16:18

Чему равна сумма делимого и делителя?

в форуме Алгебра

oksi

1

273

24 ноя 2014, 20:35

Чему равна дисперсия случайной величины Y=2X+1

в форуме Теория вероятностей

Mikele1974

1

1406

27 ноя 2011, 12:49


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2018 MathHelpPlanet.com. All rights reserved