Математический форум Math Help Planet
Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике Теоретический раздел |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
новый онлайн-сервис число, сумма и дата прописью |
|
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Страница 5 из 19 |
[ Сообщений: 188 ] | На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 19 След. |
|
Автор | Сообщение | |
---|---|---|
spartacus |
|
|
В "математическом анализе" некоторые частные случаи были приняты за закономерности общего вида и, в связи с этим, некоторые законы и правила, выведенные с использованием этих иллюзорных закономерностей, явились ОШИБКАМИ, т.к. противоречат другим частным случаям! ПОКАЗЫВАЮ "НА ПАЛЬЦАХ" (НЕ ПОНЯТЬ НЕВОЗМОЖНО!) Например: 1. Объём трёх конусов с высотой, равной радиусу основания - есть функция этого радиуса: [math]V_k=\pi r^3.[/math] 2. Объём цилиндра с высотой, равной радиусу основания - есть функция этого радиуса: [math]V_c=\pi r^3.[/math] У этих двух функций, одинаково изображаемых в аналитическом виде записи, запись в интегральном виде (структурном) будет различна! Эти функции будут различны по структуре!!!! Производная [math]\frac{dV_k}{dr}=3\pi r^2.[/math]Производная [math]\frac{dV_c}{dr}=2\pi r^2[/math](!!!) Для того, чтобы восстановить всё на свои места и привести основные инструменты матанализа: дифференцирование и интегрирование в соответствие с различиями результатов в частных случаях пришлось создать "Структурный анализ"! |
||
Вернуться к началу | ||
Ellipsoid |
|
|
Мда... Надо было вообще игнорировать товарища. Но кто же знал, что всё настолько плохо...
|
||
Вернуться к началу | ||
mad_math |
|
|
Понимаете, если поставить телегу впереди лошади, эта система, конечно, будет перемещаться в пространстве, но только очень медленно и недолго, ибо лошадь быстро сдохнет.
Что из себя представляет интегрирование без дифференцирования? Дайте хотя бы определение интегрированию, не пользуясь понятием дифференцирования, и дайте определение производной, без понятия предела. |
||
Вернуться к началу | ||
mad_math |
|
|
spartacus писал(а): Повторяю здесь: Например: 1. Объём трёх конусов с высотой, равной радиусу основания - есть функция этого радиуса: [math]V_k=\pi r^3.[/math] 2. Объём цилиндра с высотой, равной радиусу основания - есть функция этого радиуса: [math]V_c=\pi r^3.[/math] У этих двух функций, одинаково изображаемых в аналитическом виде записи, запись в интегральном виде (структурном) будет различна! Эти функции будут различны по структуре!!!! Производная [math]\frac{dV_k}{dr}=3\pi r^2.[/math]Производная [math]\frac{dV_c}{dr}=2\pi r^2[/math](!!!) Для того, чтобы восстановить всё на свои места и привести основные инструменты матанализа: дифференцирование и интегрирование в соответствие с различиями результатов в частных случаях пришлось создать "Структурный анализ"! эти функции не будут одинаково изображаться в аналитическом виде!!! не надо словоблудия! одинаковыми будут только выражения их объёма, ибо есть понятие "равновеликие фигуры (тела)". коническая поверхность имеет уравнение [math]\frac{x^2}{a^2}+\frac{y^2}{b^2}-\frac{z^2}{c^2}=0[/math] - это её "аналитический вид". цилиндрическая поверхность имеет уравнение [math]\frac{x^2}{a^2}+\frac{y^2}{b^2}=1[/math] - это её "аналитический вид" (причём это только эллиптический цилиндр). и где тут "одинаково изображаемых"??? вы упёрлись рогом в дифференцирование и дальше него, видимо, ничего не знаете. и ваша "Структурная геометрия", как я и подозревала, есть не что иное, как изложение геометрического смысла производной, и не более. |
||
Вернуться к началу | ||
spartacus |
|
|
mad_math писал(а): spartacus писал(а): Повторяю здесь: Например: 1. Объём трёх конусов с высотой, равной радиусу основания - есть функция этого радиуса: [math]V_k=\pi r^3.[/math] 2. Объём цилиндра с высотой, равной радиусу основания - есть функция этого радиуса: [math]V_c=\pi r^3.[/math] У этих двух функций, одинаково изображаемых в аналитическом виде записи, запись в интегральном виде (структурном) будет различна! Эти функции будут различны по структуре!!!! Производная [math]\frac{dV_k}{dr}=3\pi r^2.[/math]Производная [math]\frac{dV_c}{dr}=2\pi r^2[/math](!!!) Для того, чтобы восстановить всё на свои места и привести основные инструменты матанализа: дифференцирование и интегрирование в соответствие с различиями результатов в частных случаях пришлось создать "Структурный анализ"! эти функции не будут одинаково изображаться в аналитическом виде!!! не надо словоблудия! одинаковыми будут только выражения их объёма, ибо есть понятие "равновеликие фигуры (тела)". коническая поверхность имеет уравнение [math]\frac{x^2}{a^2}+\frac{y^2}{b^2}-\frac{z^2}{c^2}=0[/math] - это её "аналитический вид". цилиндрическая поверхность имеет уравнение [math]\frac{x^2}{a^2}+\frac{y^2}{b^2}=1[/math] - это её "аналитический вид" (причём это только эллиптический цилиндр). и где тут "одинаково изображаемых"??? вы упёрлись рогом в дифференцирование и дальше него, видимо, ничего не знаете. и ваша "Структурная геометрия", как я и подозревала, есть не что иное, как изложение геометрического смысла производной, и не более. Откуда же я знал, что объёмы не могут быть ФУНКЦИЯМИ (?!), но только ВЫРАЖЕНИЯМИ (?!), а ФУНКЦИЯМИ (?!) могут быть только ПОВЕРХНОСТИ (?!) Термины УПЁРЛИСЬ РОГОМ и СЛОВОБЛУДИЯ просто восхищают!!! Сейчас я пообщаюсь с оппонентами на других сайтах (дам им время переварить этот Ваш пост, т.к. уверен, что на это потребуются время и нашатырный спирт) и отвечу Вам...Надеюсь застать там всех в полном здравии.. |
||
Вернуться к началу | ||
spartacus |
|
|
А-а-а-а! Я только сейчас понял, что понятие объём конуса Вы восприняли, как пластилиновую фигурку. И у этой фигурки вместо объёма - выражение...нет, опять не так...НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ !...А-а-а! Понял! Чтобы обнаружить у фигурки объём - надо немного пошевелить верёвочкой...ну, той, о которой Вы упоминали, что между ушков...а она, видно, туговато натянута...да-с...а так, как на конус ни посмотри: НУ НЕТУ ОБЪЁМА!!! ОДНА ПОВЕРХНОСТЬ!!!...
|
||
Вернуться к началу | ||
spartacus |
|
|
mad_math писал(а): Что из себя представляет интегрирование без дифференцирования? Например, вот эту формулу закона Ома: [math]I=\int\limits_{\phi_1}^{\phi_2} \frac{1}{R}d\phi[/math]. Или вот эту - объёма цилиндра с высотой, равной радиусу основания: [math]\pi r^3=\int\limits_{0}^{r}\pi r^2dH[/math]. Попробуйте получить подынтегральную функцию путём дифференцирования? mad_math писал(а): Дайте хотя бы определение интегрированию, не пользуясь понятием дифференцирования, и дайте определение производной, без понятия предела. Всё то же самое, только к понятию интегрирование необходимо добавить направление интегрирования и угол интегрирования. |
||
Вернуться к началу | ||
mad_math |
|
|
вы мне определение интегрирования дайте, а не символьную интерпретацию.
надеюсь вам, кроме нашатырного спирта, для переваривания, других стимуляторов не потребуется (клея, например). и не нужно подменой понятий заниматься, это в античности модно было. вы объявили формулу объёма аналитическим видом определённого тела, что не есть верно, на мой взгляд. я вам привела пример аналитического задания определённой поверхности (тела), принятого в геометрии, о коей вы, похоже, никакого понятия не имеете. что уже говорит о несостоятельности так называемой "Структурной геометрии". не будучи в состоянии хоть что-то мне возразить, (где оно, восприятие конструктивной критики?) вы, как и ожидалось, начали забрасывать меня измышлениями насчёт моих умственных способностей. неплохая позиция, только долго вы на ней не сможете продержаться. P.S.: валерьяночку пользуйте, а не нашатырный спирт. глядишь, и окажется, что не все кругом вам зла желают. |
||
Вернуться к началу | ||
ORG100H |
|
|
Попробую высказать предположение, что же хотел сказать spartacus в своем стартовом сообщении.
Во-первых, он не разрывает связь между аналитическим и геометрическим смыслом. Во-вторых, собственно сам вопрос: почему в математике приращение берется не центрально-симметричным к интересующей точке. Возьмем рисунок из статьи БСЭ, и терминологию оттуда же: Подразумеваются следующие шаги геометрической интерпретации. Пока мы рассматриваем текущее состояние дельт, то средняя быстрота изменения [math]y[/math] относительно [math]x[/math] равна угловому коэффициенту [math]\beta[/math] секущей [math]M\,M_1[/math]. Что же такое среднее? Среднее, это очевидно, не крайние значения. Но вычисленное по выбранному способу из выборки внутри интервала. Однако, здесь рассуждение об уменьшении интервала [math]\Delta x[/math] построено именно к сведению к одному из крайних значений интервала, а именно, к точке [math]x_0[/math]. В геометрических задачах общепринято чертить помимо того, что дано в условии, также и те линии, которые еще только нужно построить. То есть, предполагают, что построение уже выполнено, впрочем, это и так всем хорошо знакомо. Но при этом в геометрической задаче обычно не совершается логическая ошибка, когда используют в доказательстве то, что еще только предстоит доказать. Значит, весь этот вопрос можно свести к следующему. Что у нас в условии, и что требуется построить/показать. Если в условии дана интересующая точка, то берется ли интервал, как в топологии, центрально симметричным: 1. Окрестностью точки р называется произвольное множество U, содержащее открытый шар (не включая границу) с центром в точке р. 2. Окрестностью на плоскости, очевидно, является открытый круг с центром в точке р. Если же в условии у нас интервал [math]\Delta x[/math], который стягивается по величине, то какие основания стягивать его к крайнему значению, когда очевидно, что значений из интервала [math]\Delta x[/math] недостаточно для убедительности такого исследования, и нужно убедиться не просто в поведении функции слева от точки [math]x_0[/math]. Нужно включить значения слева от [math]x_0[/math] в те последовательности, на основании которых и делается вывод в оценке быстроты изменения [math]y[/math] относительно [math]x[/math]. В итоге, мы вернулись к предположению, что интервал вокруг интересующей точки для полноты исследования должен браться как в топологии, центрально-симметричным, и стягиваться к интересующей точке уменьшением радиуса окрестности. Какие будут мнения по логичности такого рассуждения? |
||
Вернуться к началу | ||
mad_math |
|
|
Цитата: Во-первых, он не разрывает связь между аналитическим и геометрическим смыслом. что ж всем так хочется вырвать слова из контекста и интерпретировать так, как удобнее!? вот и вы похоже вслед за малоуважаемым spartacus решили видимо в софистике поупражняться. |
||
Вернуться к началу | ||
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 19 След. | [ Сообщений: 188 ] |
Похожие темы | Автор | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение |
---|---|---|---|---|
Чему равна частная производная
в форуме Дифференциальное исчисление |
11 |
525 |
12 фев 2018, 11:53 |
|
Чему равна мощность
в форуме Механика |
13 |
1166 |
22 авг 2018, 23:21 |
|
Чему равна энергия
в форуме Электричество и Магнетизм |
1 |
286 |
21 фев 2022, 20:59 |
|
Чему равна исходная концентрация
в форуме Химия и Биология |
0 |
282 |
31 мар 2020, 07:04 |
|
Чему равна сумма модулей?
в форуме Алгебра |
5 |
793 |
21 янв 2015, 16:18 |
|
Чему равна мощность множества | 2 |
688 |
29 май 2014, 20:41 |
|
Чему равна площадь оставшегося треугольника? | 4 |
316 |
27 дек 2019, 01:54 |
|
Чему равна сумма делимого и делителя?
в форуме Алгебра |
1 |
589 |
24 ноя 2014, 20:35 |
|
Чему равна величина ex(19,G) данного графа? | 3 |
211 |
10 май 2020, 14:39 |
|
Чему равна вероятность попадания Х в интервал
в форуме Теория вероятностей |
2 |
296 |
22 дек 2020, 12:31 |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |