Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Чему равна производная функции: y=2x ?
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 22:35 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
23 авг 2010, 22:28
Сообщений: 4430
Cпасибо сказано: 565
Спасибо получено:
1075 раз в 952 сообщениях
Очков репутации: 315

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ORG100H, с Вами всё ясно. Больше вопросов у меня нет. Диагноз снова подтвердился.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему равна производная функции: y=2x ?
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 22:44 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ellipsoid писал(а):
ORG100H, с Вами всё ясно. Больше вопросов у меня нет. Диагноз снова подтвердился.

доктор, это другой ПОЦиент! :D1

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему равна производная функции: y=2x ?
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 22:46 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
23 авг 2010, 22:28
Сообщений: 4430
Cпасибо сказано: 565
Спасибо получено:
1075 раз в 952 сообщениях
Очков репутации: 315

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mad_math писал(а):
Ellipsoid писал(а):
ORG100H, с Вами всё ясно. Больше вопросов у меня нет. Диагноз снова подтвердился.

доктор, это другой ПОЦиент! :D1


Mad_math, не спорю, но "болезнь" та же. :o :crazy:

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему равна производная функции: y=2x ?
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 22:48 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
23 авг 2010, 22:28
Сообщений: 4430
Cпасибо сказано: 565
Спасибо получено:
1075 раз в 952 сообщениях
Очков репутации: 315

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В эту помоечную тему более писать не намерен. Ведь знал же, что лучше не наступать в г... но наступил всё-таки.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему равна производная функции: y=2x ?
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 22:50 
Не в сети
Продвинутый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
21 ноя 2010, 10:53
Сообщений: 80
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
5 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ORG100H писал(а):
2. В моей математике каждый геометрический объект имеет взаимнооднозначную связь с аналитическим, точка есть геометрическая фигура, и следовательно, имеет уравнение. В вашей математике его нет. Пробел.
mad_math писал(а):
дайте мне общепринятое определение точки сначала.

Я не могу утверждать, что данное ниже определение — общепринятое. Поэтому предлагаю использовать определение Гильберта и Эвклида.
    Гильберт, "Основания геометрии":
    вещи первой системы мы называем точками и обозначаем их А,В,С, ...
    точки называются также элементами линейной геометрии,
    точки и прямые называются элементами линейной геометрии,
    точки, прямые и плоскости наз. элементами пространственной геометрии или элементам пространства.

    Эвклид, "Начала геометрии"
    Точка есть то, что не имеет никакой части.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему равна производная функции: y=2x ?
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 22:58 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:lol: и где здесь определения???

P.S.: если вы потрудитесь внимательно почитать те самые "Основания геометрии", то, возможно, почерпнёте оттуда, что "точка" является фундаментальным понятием евклидовой геометрии и, соответственно, формального определения не имеет. так же, как "число" в теории чисел.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему равна производная функции: y=2x ?
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 23:08 
Не в сети
Продвинутый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
21 ноя 2010, 10:53
Сообщений: 80
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
5 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ellipsoid, из темы можно уйти, а вот от вопросов... Подвесим еще один вопрос, он раскроет Вашу причину избегать делать собственные ясные и однозначные утверждения.

Итак, вот Вам контрпример. Пусть дана функция [math]F(x)=k_0 x^0[/math]. Найдем производную в точке [math]x=3[/math].

[math]F(x)=k_0 x^0[/math], ее производная в точке вычисляется:
[math]F'(x)=0\cdot k_0[/math].
Подставляем:
[math]F'(3)=???[/math]

Куда будем подставлять [math]x=3[/math], чтобы узнать значение производной в точке?
-----------------

А spartacus еще 15 лет будет доходить, что из его утверждения о производной линейной функции y(x)=2x, что она имеет всюду значение 2 и одновременно всюду значение 1, следует лишь то, что это противоречие. А из этого противоречия (в его рассуждениях) следует, что у данной функции значение производной неопределено. Логически он имеет на это право, поскольку поставил под сомнение дифф.исчисление. Таким образом, он вернул всем высказываниям истинностное значение "недоказано". И всего-то, неумение строить логические умозаключения... Ну и плюс еще читать и видеть код. Математика это очень просто. Защита у нее слабенькая, всё на виду. Кодописатели небрежны.

mad_math, желаете спрятаться за терминами типа "сухая вода" или "неопределяемое понятие"? Остались свойства, и способы построения. Они в качестве оснований использованы в дальнейших теоремах. От них не откажешься.

Например, свойство у касательной, (что Вы подразумеваете под ней, это, конечно, тайна), иметь ровно одну точку с линией, к которой она касательна.

Свойств у радиуса немерянно, например, делить диаметр пополам, а сам радиус это отрезок, а отрезок это континуум точек, — Вы поняли, что я о сфере нулевого радиуса...

Также и у точки, свойства и способ построения и есть определение объекта. Не заметили, что у Гильберта под запятую точка, прямая, плоскость...? "Неопределяемое понятие" это от бессилия, очевидно. Или боязнь сделать утверждение.


Последний раз редактировалось ORG100H 23 ноя 2010, 23:26, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему равна производная функции: y=2x ?
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 23:25 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
строим прямую [math]y=0[/math]. по вашим рассуждениям в точке [math]x=3[/math] эта прямая значения не имеет. т.е., мы не можем на оси абсцисс откладывать какие-либо значения.

Цитата:
mad_math, желаете спрятаться за терминами типа "сухая вода" или "неопределяемое понятие"? Остались свойства, и способы построения. Они в качестве оснований использованы в дальнейших теоремах. От них не откажешься.

это не я, это - Гильберт. это, вообще-то, основания любой теории требуют.

давайте мне способ построения точки =З

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему равна производная функции: y=2x ?
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 23:36 
Не в сети
Продвинутый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
21 ноя 2010, 10:53
Сообщений: 80
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
5 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mad_math, давайте без скачек мыслей.

Я оставил контрпример в виде вопроса, на доказательство Ellipsoid-а. Доказательство было аналитическим. Утверждения от него про некорректность записи, где переменная упомянута, но в записи отсутствует, не получили. Мой контрпример выставлен против его доказательства. Ваши вопросы геометрического плана.

Напоминаю, что мы контексте моего высказывания, и Вам не нужно его расширять, иначе получится примитивный софизм. Самое первое: точка это элемент геометрии. Далее, я принимаю без доказательства, как свой принцип в своей математике, что все элементы геометрии имеют взаимнооднозначное соответствие с аналитической частью. Но мы это не обсуждаем, это просто к сведению.

Что значит "построить точку =З"? Вы же вроде не spartacus, над которым смеетесь...

mad_math писал(а):
строим прямую [math]y=0[/math].

Это что? Давайте так. Пусть дана плоскость XOY. Зададим прямую аналитическим уравнением [math]y(x)=0[/math].

Я теперь Вас спрашиваю: аргумент функции, график которой Вы собрались строить, упомянут? Выражение корректно?


Последний раз редактировалось ORG100H 23 ноя 2010, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему равна производная функции: y=2x ?
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 23:40 
Не в сети
Верховный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 13:09
Сообщений: 19961
Откуда: Пермь + Одесса
Cпасибо сказано: 11721
Спасибо получено:
5319 раз в 4796 сообщениях
Очков репутации: 708

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
mad_math, желаете спрятаться за терминами типа "сухая вода" или "неопределяемое понятие"? Остались свойства, и способы построения. Они в качестве оснований использованы в дальнейших теоремах. От них не откажешься.


вот я и желаю способ построения точки от вас узнать.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.  Страница 16 из 19 [ Сообщений: 188 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Чему равна частная производная

в форуме Дифференциальное исчисление

tanyhaftv

11

525

12 фев 2018, 11:53

Чему равна мощность

в форуме Механика

Mazytta56

13

1166

22 авг 2018, 23:21

Чему равна энергия

в форуме Электричество и Магнетизм

_Help_

1

286

21 фев 2022, 20:59

Чему равна исходная концентрация

в форуме Химия и Биология

Xlebushek_69

0

282

31 мар 2020, 07:04

Чему равна сумма модулей?

в форуме Алгебра

Ivanko

5

793

21 янв 2015, 16:18

Чему равна мощность множества

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

Erka

2

688

29 май 2014, 20:41

Чему равна площадь оставшегося треугольника?

в форуме Задачи со школьных и студенческих олимпиад

goldolov_na

4

316

27 дек 2019, 01:54

Чему равна сумма делимого и делителя?

в форуме Алгебра

oksi

1

589

24 ноя 2014, 20:35

Чему равна величина ex(19,G) данного графа?

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

dimavfox

3

211

10 май 2020, 14:39

Чему равна вероятность попадания Х в интервал

в форуме Теория вероятностей

iverk

2

296

22 дек 2020, 12:31


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved