Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Система координат
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 20:31 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
13 окт 2010, 20:21
Сообщений: 2
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Предлагаю Вашему вниманию статью, в которой предпринята попытка синтеза трех систем координат в одно целое, и уже на основании этого были рассмотрены закономерности в различных областях знаний.

http://denis-tarnovsky.livejournal.com/

Интересно услышать мнение специалистов.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Система координат
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 21:19 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
09 июл 2010, 17:43
Сообщений: 47
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Может быть я чего-то не понял, но дело в том, что в любой точке пространства можно построить дополнительную сферическую систему координат и говорить, что имеем координаты этого центра сферической системы координат и координаты этой сферической системы координат. Т.е. имеем систему координат x,y,z и относительно одной точки этой системы координат [math]x_0,y_0,z_0[/math] строим сферическую систему координат. Таким образом можно получить бесконечное число степеней свободы. Другое дело, если имеем функции [math]x_l=x_l(q_1,q_2,q_3),l=1,...,3[/math] , причем обратная функция имеет много ветвей. Тогда можно описать много тел, описываемых одинаковым законом движения.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Система координат
СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 18:35 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
06 янв 2011, 10:13
Сообщений: 72
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
evgeniy писал(а):
Может быть я чего-то не понял, но дело в том, что в любой точке пространства можно построить дополнительную сферическую систему координат и говорить, что имеем координаты этого центра сферической системы координат и координаты этой сферической системы координат. Т.е. имеем систему координат x,y,z и относительно одной точки этой системы координат [math]x_0,y_0,z_0[/math] строим сферическую систему координат. Таким образом можно получить бесконечное число степеней свободы. Другое дело, если имеем функции [math]x_l=x_l(q_1,q_2,q_3),l=1,...,3[/math] , причем обратная функция имеет много ветвей. Тогда можно описать много тел, описываемых одинаковым законом движения.

Вот какое дело.
Никто из нас не желает обращать внимания на тот упрямый факт, что решительно все действительные числа расположены на оси действительных чисел.
Я хочу сказать, что что как бы ни обозначили некое число, допустим, 3, через [math]x[/math] ли, [math]y[/math] ли, [math]z[/math] ли, оно всегда будет расположено на оси действительных чисел.
Ибо иного не определено.
Мысль понятна:), или изложить подробнее?:)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Система координат
СообщениеДобавлено: 18 янв 2011, 19:16 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
09 июл 2010, 17:43
Сообщений: 47
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
К чему Вы это говорите. Действительно определенные с помощью дедекиндовых сечений действительные числа расположены на действительной оси. ПРичем каждой точке действительной оси соответствует дедекиндово сечение действительных чисел. И наоборот каждому действительному числу соответствует точка на действительной оси. ЭТо не открытие. И зачем об этом говорить.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Система координат
СообщениеДобавлено: 18 янв 2011, 21:47 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
06 янв 2011, 10:13
Сообщений: 72
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
evgeniy писал(а):
К чему Вы это говорите. Действительно определенные с помощью дедекиндовых сечений действительные числа расположены на действительной оси. ПРичем каждой точке действительной оси соответствует дедекиндово сечение действительных чисел. И наоборот каждому действительному числу соответствует точка на действительной оси. ЭТо не открытие. И зачем об этом говорить.

Ну какое же это открытие? :D1
Я всего спрашиваю: если все вещественные числа находятся на оси вещественных чисел-где взяли числа для оси, перепендикулярной оси вещественных чисел?
Не поясните? :(

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Система координат
СообщениеДобавлено: 19 фев 2011, 13:32 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
09 июл 2010, 17:43
Сообщений: 47
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Действительные числа это не уникальные сокровища в одном магазине, а ходовой товар, например это булки, то в другом магазине может быть такой же набор булок. Так же и действительные числа могут находиться на N осях, причем всегда можно найти и равные действительные числа при определенном соответствии. Т.е. для двух осей x,y равные числа при условии x=y.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Система координат
СообщениеДобавлено: 19 фев 2011, 21:35 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
06 янв 2011, 10:13
Сообщений: 72
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Любопытно, где и как Вы разместите произведение этих чисел?
На какую ось поместите?;)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Система координат
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 17:34 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
09 июл 2010, 17:43
Сообщений: 47
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если по условиям задачи необходимо построить ось, являющуюся произведением двух чисел, каждое из которых имеет мощность континиум, то можно выбрать ось, имеющую континиум значений и поместить туда их произведение. Произведение чисел, каждое из которых имеет мощность континиум, тоже является числом мощности континиум. Но такие задачи есть только в математике, а в физике таких задач я не знаю, чтобы иметь ось, равную произведению чисел из двух других осей. Почитайте теорию дедекиндовых сечений, описывающих ось действительных чисел. К сожалению литературы не знаю, нам дедекиндовы сечения читали в курсе высшей математики, у Фихтенгольца вроде нет, там действительное число определяется как не периодическая дробь, у Бурбаки точно есть, но это книга специфическая, сложная, а простую книгу я просто не знаю.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Система координат
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 19:39 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
06 янв 2011, 10:13
Сообщений: 72
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Верю, что не знаете.
Потому, что такой оси нет-вТФДП, разумеется.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Система координат
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 21:28 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
09 июл 2010, 17:43
Сообщений: 47
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мощность множества произведений двух чисел и мощность множества каждого числа одникакова, это мощность континиума. Об этом Вы можете прочесть у Фихтенгольца. Я говорю, что не знаю простой книги описывающей конструкцию дедекиндовых сечений. Это очень абстрактная вещь, а вырожается простой вещью, что дедекиндовы сечения это не периодическое десятичное число. Т.е. это обобщение рациональных чисел, десятичное число которых периодично.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2  След.  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 12 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Тетрантная система координат

в форуме Размышления по поводу и без

3axap

1

195

03 окт 2019, 21:11

Система координат с осями sin(x) cos(x)

в форуме Тригонометрия

BlackInBlack171

14

403

08 сен 2022, 19:05

Полярная система координат

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

dreky3

1

197

30 янв 2019, 12:44

Афинная система координат

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

irina23

1

338

12 янв 2016, 22:39

Точечная система координат

в форуме Размышления по поводу и без

ivashenko

290

6613

24 сен 2017, 09:33

Аффинная система координат

в форуме Геометрия

sashak

1

497

11 май 2015, 10:56

Полярная система координат

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

Artyom____

1

372

07 ноя 2017, 12:07

Полярная система координат

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

tsepelev00

8

407

13 ноя 2017, 08:19

АФфинная система координат

в форуме Геометрия

sashak

1

361

25 май 2015, 17:45

Иррациональная система координат

в форуме Палата №6

Sergiy

4

710

31 янв 2017, 18:36


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved