Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Действительные числа. Вопрос
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 10:15 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
15 июл 2016, 10:09
Сообщений: 24
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем привет.

Подскажите пожалуйста - по какой причине принято считать, что умножение двух отрицательных действительных чисел дает положительное число?
Именно интересует сам контекст (может быть даже исторический / прикладной) создания такого правила.

Буду благодарен за ответ.

Всем хорошего дня

Александр

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Действительные числа. Вопрос
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 10:28 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
15 июл 2016, 10:09
Сообщений: 24
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем привет.

Подскажите пожалуйста - по какой причине принято считать, что умножение двух отрицательных действительных чисел дает положительное число?
Именно интересует сам контекст (может быть даже исторический / прикладной) создания такого правила.

Буду благодарен за ответ.

Всем хорошего дня

Александр

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Действительные числа. Вопрос
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 11:15 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 08:15
Сообщений: 3565
Cпасибо сказано: 50
Спасибо получено:
502 раз в 465 сообщениях
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Посмотрите в Википедии закон философии "ОТРИЦАНИЕ ОТРИЦАНИЯ".

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Действительные числа. Вопрос
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 12:14 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
15 июл 2016, 10:09
Сообщений: 24
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо .. Посмотрел и в принципе понемногу проясняется этот вопрос.

Становится понятным, что отрицание отрицания становится равнозначным утвердительному суждению. В целом это суждение согласованно на уровне нашего ума или, говоря философским языком, субъекта.

Но если рассматривать данное правило умножения применительно не только к субъекту, а к тому, что называется объективным миром?

Несколько простых физических примеров?
Отрицательный заряд .... и ?? и т.п.

Спасибо

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Действительные числа. Вопрос
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 12:37 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
08 июл 2016, 10:27
Сообщений: 18
Откуда: Владивосток
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне кажется что здесь можно подключить законы булевой. Например, процессор представляет 1 в виде двоичного числа (байт) 00000001, а число -1 как ~1+1 = 11111111.
При умножении 00000001*00000001 = 00000001
а для -1: 11111111*11111111 = 11111110 00000001
Результат 1 без учёта переполнения.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Действительные числа. Вопрос
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 13:13 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
15 июл 2016, 10:09
Сообщений: 24
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я немного другое имею в виду.

Я имею в виду: как идея об умножении отрицательного действительного числа на отрицательное и получение при этом положительного репрезенитирована в физическом мире (т.е. в природе)?

Иными словами:
Машинное мышление использует определенные типы логики, которые берут свое начало в нашем уме (субъекте). Поэтому я не совсем удовлетворен ссылкой на пример с вычислительной техникой (хотя можно сказать эта техника тоже аспект физического мира).

Какой нибудь другой (если возможно простой) пример из физического мира?

Благодарю

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Действительные числа. Вопрос
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 13:36 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
08 июл 2016, 10:27
Сообщений: 18
Откуда: Владивосток
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы упоминали заряды ..
Например, сила Кулона зависит от произведения двух зарядов: если они оба отрицательные то (-1)*(-1) = 1 такой же результат получится если они оба положительные (+1)*(+1) = 1, то есть в обоих случаях один и тот же результат - отталкивание. А вот если они разных знаков то (+1)*(-1) = -1 уже притягиваются. :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Действительные числа. Вопрос
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 14:06 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
23 фев 2016, 20:47
Сообщений: 7
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На этой странице изложено вполне доходчиво на уровне логических рассуждений.
http://www.cleverstudents.ru/numbers/mu ... mbers.html

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Действительные числа. Вопрос
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 14:14 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
06 июн 2013, 16:17
Сообщений: 2590
Cпасибо сказано: 104
Спасибо получено:
746 раз в 701 сообщениях
Очков репутации: 158

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AlexanderH писал(а):
по какой причине принято считать, что умножение двух отрицательных действительных чисел дает положительное число?
Это обсуждается в книге М. Гарднера «От мозаик Пенроуза к надёжным шифрам». М.: Мир, 1993, глава 11. (Книгу легко найти в Интернете.) Цитата оттуда:

Минус на минус дает нам плюс.
Почему так происходит, судить не берусь.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Действительные числа. Вопрос
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 17:15 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
15 июл 2016, 10:09
Сообщений: 24
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ок спасибо огромное :roll:

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2, 3  След.  Страница 1 из 3 [ Сообщений: 24 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Тест для 10 класса на тему "Действительные числа "

в форуме Алгебра

Victoriablr

4

899

21 окт 2015, 13:27

Вопрос про натуральные числа

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

MoiseyFonGogenhaim

6

245

13 сен 2019, 13:40

Вопрос о получении любого числа

в форуме Размышления по поводу и без

dorofeev

22

1622

23 сен 2017, 15:22

Вопрос по определению числа множеств в задаче

в форуме Комбинаторика и Теория вероятностей

Calabras

4

136

15 окт 2023, 10:55

Числа Стирлинга II рода - вопрос по доказательству

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

AGN

3

216

12 июн 2019, 13:34

действительные функции f и g

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

Anhelius

0

90

19 окт 2021, 23:05

Найти действительные решения

в форуме Комплексный анализ и Операционное исчисление

Mobile

5

549

05 сен 2015, 22:12

Найти действительные корни

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

kicultanya

10

371

13 авг 2018, 18:33

Найти все действительные решения уравнения

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

jones1910

4

329

27 июн 2020, 02:13

Найти действительные значения х и у из уравнения

в форуме Комплексный анализ и Операционное исчисление

Polka

1

1042

04 ноя 2014, 21:49


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved