Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Конечность простых чисел Ферма
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 08:24 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
02 дек 2013, 11:55
Сообщений: 189
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
7 раз в 7 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Где-то читал, что существуют убедительные доводы как "за", так и "против" конечности простых чисел Ферма. Буду благодарен за информацию по 1-2 довода того и другого, чтобы сравнить со своими. Предполагаю, мои убедительнее, так как они составляют единое целое.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Конечность простых чисел Ферма
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 09:55 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
06 дек 2014, 09:11
Сообщений: 7070
Cпасибо сказано: 115
Спасибо получено:
1662 раз в 1508 сообщениях
Очков репутации: 283

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Посоветовался со своим астрологом. Он сказал - конечно.
Ему можно верить, инфа 100%.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Конечность простых чисел Ферма
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 11:41 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 13534
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1290
Спасибо получено:
3616 раз в 3175 сообщениях
Очков репутации: 678

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Компьютеры конца таким числам не увидели. Поэтому простых чисел Ферма - бесконечное количество. И это логично. Верной дорогой идем, товарищи!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Конечность простых чисел Ферма
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 13:29 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
09 сен 2011, 12:29
Сообщений: 760
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
221 раз в 185 сообщениях
Очков репутации: 89

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Несмотря на флуд, попытаемся придать теме смысл.
Начнем со ссылок:
1. Вики:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fermat_num ... at_numbers
(здесь есть вероятностные аргументы: "матожидание" числа простых Ферма конечно)
А вот здесь: http://www.primepuzzles.net/conjectures/conj_004.htm
есть сама константа = [math]4,4[/math].
2. Ссылка на Рибенбойма:
Ribenboim, P. "Fermat Numbers" and "Numbers k×2^n+/-1." §2.6 and 5.7 in The New Book of Prime Number Records. New York: Springer-Verlag, pp. 83-90 and 355-360, 1996.
Который есть здесь: http://www.ega-math.narod.ru/DeepLink.htm
3. Здесь:
http://www.prothsearch.net/fermat.html
Можно ознакомиться с текущим статусом факторизации простых Ферма, в частности, сейчас известно, что 5-32-е числа Ферма составные + известно еще кучу составных чисел Ферма.

:O: :O: :O:

swan писал(а):
Посоветовался со своим астрологом. Он сказал - конечно.
Ему можно верить, инфа 100%.
Не 100%, а 146% :O:

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Sonic "Спасибо" сказали:
swan
 Заголовок сообщения: Re: Конечность простых чисел Ферма
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 21:24 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
02 дек 2013, 11:55
Сообщений: 189
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
7 раз в 7 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sonic
Спасибо за первую ссылку. Я знаком с более простым и кратким изложением темы в Википедии. Общался с Леонидом Дурманом. Готов каждого тыкать носом в то место, где видно, что простое число 2 - число Ферма. Поэтому отпадает желание вникать в вероятностные аргументы. У меня есть любимое выражение( даже статья): давит груз наследия знаний. Есть модные на сегодня слова "креативность мышления". Несколько лет назад нашел новый подход к решению проблемы чисел Ферма. Такого я в математике не встречал. Мне удалось расположить числа Ферма на плоскости и написать 9 строк алгоритма получения простых чисел Ферма и делителей составных. Для общего представления о строках посмотрите шестую: ([math]17^{2} +5^{2}+3^{2}+2^{2}+2^{2}+1^{2}+1^{2}[/math])2 - [math]5^{2}[/math]= 641. Я отказался от ошибочного определения простого числа: число 1 простое, но оно обладает свойством двойственности. Могу пояснять двойственность 1, например, числа Фибоначчи, но не раскрывать его смысл. Недавно доказал конечность простых чисел Ферма, но это мое утверждение.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Конечность простых чисел Ферма
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 07:44 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 апр 2015, 14:44
Сообщений: 18
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ferma писал(а):
Sonic
Спасибо за первую ссылку. Я знаком с более простым и кратким изложением темы в Википедии. Общался с Леонидом Дурманом. Готов каждого тыкать носом в то место, где видно, что простое число 2 - число Ферма. Поэтому отпадает желание вникать в вероятностные аргументы. У меня есть любимое выражение( даже статья): давит груз наследия знаний. Есть модные на сегодня слова "креативность мышления". Несколько лет назад нашел новый подход к решению проблемы чисел Ферма. Такого я в математике не встречал. Мне удалось расположить числа Ферма на плоскости и написать 9 строк алгоритма получения простых чисел Ферма и делителей составных. Для общего представления о строках посмотрите шестую: ([math]17^{2} +5^{2}+3^{2}+2^{2}+2^{2}+1^{2}+1^{2}[/math])2 - [math]5^{2}[/math]= 641. Я отказался от ошибочного определения простого числа: число 1 простое, но оно обладает свойством двойственности. Могу пояснять двойственность 1, например, числа Фибоначчи, но не раскрывать его смысл. Недавно доказал конечность простых чисел Ферма, но это мое утверждение.

Если найдете натуральное число [math]n[/math], удовлетворяющее следующие неравенства:
[math]n \ne\log_{2}{\log_{2}{\left[ 6(6mq+m-q)-2 \right] }; n \ne \log_{2}{\log_{2}{\left[ 6(6mq-m+q)-2 \right] }, }[/math] где [math]m, q \in \mathbb{N}[/math]
, то число Ферма с показателем степени [math]n[/math]равным такому числу будет простым числом. А если докажете, что таких чисел больше [math]n=4[/math] нет, то докажете конечность простых чисел Ферма. Это результаты моих исследований.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Конечность простых чисел Ферма
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 09:07 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
02 дек 2013, 11:55
Сообщений: 189
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
7 раз в 7 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
met
Мои исследования выходят за пределы множества натуральных чисел.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Конечность простых чисел Ферма
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 09:36 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
17 окт 2013, 19:46
Сообщений: 1377
Cпасибо сказано: 108
Спасибо получено:
561 раз в 447 сообщениях
Очков репутации: 155

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
met писал(а):
Это результаты моих исследований.
Невероятное достижение! Простое число [math]p=6k-1[/math] непредставимо в виде произведения [math](6m-1)(6q+1),\;m,n\in\mathbb{N}[/math]. И почему "неравенств" только два? 26 букв в латинсом алфавите, есть так много способов сказать одно и тоже. И этому детскому упражнению самое место здесь.
Ferma писал(а):
Готов каждого тыкать носом в то место, где видно, что простое число 2 - число Ферма
Число 2 не является числом Ферма по определению.
Ferma писал(а):
Я отказался от ошибочного определения простого числа
Ошибочных определений не бывает.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Конечность простых чисел Ферма
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 15:16 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
02 дек 2013, 11:55
Сообщений: 189
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
7 раз в 7 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Shadows
Виноват. Такое мне писали не раз. А открыть тему руки не доходят. Но тем не менее число 2 число Ферма -факт и определение здесь ни при чем. Один авторитетный математик приводил примеры "хороших" определений. отсюда могут быть и похуже, а то и вовсе плохие. Тогда почему не могут быть ошибочные?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Конечность простых чисел Ферма
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 17:25 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
03 июл 2013, 12:54
Сообщений: 895
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
40 раз в 35 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А ещё какие открытия есть?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2  След.  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 15 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Множество простых чисел и пар простых чисел-близнецов бескон

в форуме Размышления по поводу и без

korolchukvasily

2

257

28 июн 2023, 11:23

Представление чисел Ферма

в форуме Задачи со школьных и студенческих олимпиад

dkyev

1

516

27 авг 2014, 14:26

Взаимная простота чисел Ферма

в форуме Теория чисел

DanyaRRRR

1

826

30 сен 2017, 18:50

Группы простых чисел

в форуме Теория чисел

vorvalm

5

1063

03 дек 2014, 15:00

Последовательность простых чисел

в форуме Теория чисел

DeD

2

654

28 мар 2017, 01:43

Изучение простых чисел

в форуме Теория чисел

grubby

4

891

16 июн 2014, 16:59

Список простых чисел

в форуме Теория чисел

vinnik

9

960

07 янв 2015, 16:20

Формула простых чисел

в форуме Теория чисел

Xenobius

4

721

15 июл 2016, 08:01

Формула для простых чисел

в форуме Размышления по поводу и без

ammo77

1

241

31 янв 2020, 12:22

Формула простых чисел?

в форуме Теория чисел

Ferma

18

1087

05 дек 2018, 21:11


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved