Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Проценты
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 11:25 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
28 июл 2020, 10:15
Сообщений: 4
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Добрый день. Я программист, математику особо никогда не применял в работе. Есть такая практическая задача:

Даны две группы A,B. В каждой группе дано количество сделанной работы и общее количество работы, данные даны за несколько кварталов (обозначу римскими цифрами)

A (I) 93/100 A(II) 920/1000
B (I) 50/100 B(II) 100/100

Группа A в первый квартал, допустим, сделала 93% работы. В следующий квартал наняли в 10 раз больше работников и они сделали 92%
Мы отслеживаем итоговый показатель сделанной работы по отношению к имеющейся: в первый квартал 93 + 50 / 100 + 100 = 71.5%, во второй - 920+100/1000+100=92.7%

Дальше, увидев, что показатель вырос на 21.2% во второй квартал (показатель в первый квартал 143/200=71.5%, во второй 1020/1100=92.7% ), мы хотим знать, какая группа и в какой степени повлияла на этот результат.
Можно анализировать отдельно:
группа A: количество сделанной работы уменьшилось на 1%
группа B: количество сделанной работы увеличилось на 50%
однако непонятно, как увеличение второй группы на 50%, повлияло на общий результат
Хотелось бы построить такую метрику, которая показала бы, что модель A повлияла на общий прирост (на 21,2%) в такой пропорции (наверное со знаком, т.к модель А уменьшила процент выполнимой работы), а модель B в такой/

Есть реальная задача, она про деньги, не про работников. Групп много, в группах еще есть подгруппы и кварталов много, надо выяснить кто и как повлиял на изменение этой общей метрики.
Буду рад любым комментариям, докопаюсь сам, помогите с направлением.

Одна из несработавший идей:
Для A(I) посчитать процент от общей имеющейся работы: 93/200=46.5%
Для A(II) посчитать процент от общей имеющейся работы: 920/1100=83.6%
Для B(I) посчитать процент от общей имеющейся работы: 50 / 200 = 25%
Для B(II) посчитать процент от общей имеющейся работы: 100 / 1100 = 9%
и найти разницу A(II) - A(I), затем B(II) - B(I). Получается 37.1% и -16% соответственно. Но это какая-то другая метрика, о том, как менялся вклад сделанной работы в одной модели по отношению ко всей имеющейся. Это не то.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проценты
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 14:26 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
11 фев 2018, 14:41
Сообщений: 77
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
17 раз в 16 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
nkrossovkin писал(а):
математику особо никогда не применял

Это понятно. Но программисты (хотя-бы) затем и учат математику в ВУЗе, что бы набрать навыков полной, точной и однозначной формулировки заданий. А у вас все как-то "кособоко".

nkrossovkin писал(а):

Даны две группы A,B. В каждой группе дано количество сделанной работы и общее количество работы, данные даны за несколько кварталов (обозначу римскими цифрами)
A (I) 93/100 A(II) 920/1000
B (I) 50/100 B(II) 100/100

Пытаюсь понять.
Было по 100 людей. В группе А собрали 93 межконтинентальные ракеты. В группе В - 50.
Стало 1100 людей. В группе А собрали 920 изделий. В группе В - 100.
Вклад группы А в "общий котел" был за первый месяц 93/(93+50) =93/143 =65%
Вклад группы В в "общий котел" был за первый месяц 50/(93+50) =50/143 =35%
Вклад группы А в "общий котел" был за второй месяц 920/(920+100) = 90.2%
Вклад группы В в "общий котел" был за второй месяц 100/(1000+100) = 9.8%

Вот это то, что можно вытянуть непосредственно и однозначно из того, что вы написали.
А дальше пошли непонятки.

nkrossovkin писал(а):

итоговый показатель сделанной работы по отношению к имеющейся

Что такое "имеющаяся работа"? Некий план? Где он задан? На первый и на второй месяц?

nkrossovkin писал(а):

93 + 50 / 100 + 100 = 71.5%,

Простите, а как вообще это вы посчитали??? Пошагово.

nkrossovkin писал(а):

В следующий квартал наняли в 10 раз больше работников

Т.е. число в знаменателе - это таки количество работников в группе. "А не некий мистический план".


nkrossovkin писал(а):

Группа A в первый квартал, допустим, сделала 93% работы. В следующий квартал наняли в 10 раз больше работников и они сделали 92%


Простите, 92% это ну никак не 920. Ни при каких условиях. И откуда друг взялись проценты, если в предложении выше было четко сказано


nkrossovkin писал(а):

количество сделанной работы

Так все-таки "количество" или "проценты"?
Определитесь, что-же у вас задано, потому как от того, что вы выберете и будет зависеть последующая формула. А вы все смешали в общем котле. В одном случае вы работает с объемом работ, а во второй - с производительностью сотрудников.
nkrossovkin писал(а):

однако непонятно, как увеличение второй группы на 50%, повлияло на общий результат

Так во вашей терминологии - увеличение группы - это "Наняли новых людей". Во второй группе никакого увеличения группы не произошло. Опять все смешано.

nkrossovkin писал(а):

т.к модель А уменьшила процент выполнимой работы

Ничего подобного. Уменьшилась производительность труда, а объем работы вырос.

nkrossovkin писал(а):

кто и как повлиял на изменение этой общей метрики.

Какой метрики? Рост-падения производительности труда или рост-падения объема производства? Это разные метики и считаются по разному.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проценты
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 15:44 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
28 июл 2020, 10:15
Сообщений: 4
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Это понятно. Но программисты (хотя-бы) затем и учат математику в ВУЗе, что бы набрать навыков полной, точной и однозначной формулировки заданий. А у вас все как-то "кособоко".


Извините за "кособокость", в ВУЗе не учился. К сожалению.

Цитата:
Пытаюсь понять.
Было по 100 людей. В группе А собрали 93 межконтинентальные ракеты. В группе В - 50.
Стало 1100 людей. В группе А собрали 920 изделий. В группе В - 100.
Вклад группы А в "общий котел" был за первый месяц 93/(93+50) =93/143 =65%
Вклад группы В в "общий котел" был за первый месяц 50/(93+50) =50/143 =35%
Вклад группы А в "общий котел" был за второй месяц 920/(920+100) = 90.2%
Вклад группы В в "общий котел" был за второй месяц 100/(1000+100) = 9.8%


Спасибо, что пытаетесь разобраться и помочь. Я имел в виду примерно следующее:
В цехе A и цехе Б в первом квартале 2018 г. имелось такое количество деталей, из которого можно было бы собрать 100 межконтинентальных ракет. В цехе А собрали 93, в цехе Б - 50.
Во втором квартале в цехе А деталей стало 1000, в цехе Б осталось прежнее количество. В этом квартале в цехе А собрали 920 ракет, в цехе Б - 100.

Цитата:
Что такое "имеющаяся работа"? Некий план? Где он задан? На первый и на второй месяц?

В новой формулировке этому соответствует количество ракет, которое можно собрать использовав все детали.

Цитата:
93 + 50 / 100 + 100 = 71.5%,
Простите, а как вообще это вы посчитали??? Пошагово.

Извините за неточность. Здесь я взял количество сделанных ракет обеими цехами и поделил на количество имеющихся деталей у обоих цехов. Результат можно интерпретировать так:
мы собрали 71.5% ракет, от тех, что могли бы собрать использовав все детали.

Цитата:
Т.е. число в знаменателе - это таки количество работников в группе. "А не некий мистический план".

Это можно не принимать во внимание. Я лишь хотел сказать, что каким-то образом в цехе и количество деталей и количество сделанных ракет увеличилось примерно на порядок. Причиной может быть что угодно.

Цитата:
Простите, 92% это ну никак не 920. Ни при каких условиях. И откуда друг взялись проценты, если в предложении выше было четко сказано


Тут я имел в виду, что цех А в первый квартал собрал 93% от ракет, которые он мог бы собрать, потратив все детали. Во второй квартал этот же цех собрал 92%, т.к деталей на 1000 ракет, а собрали 920.

Цитата:
количество сделанной работы


Я просто перепишу свое объяснение еще раз:

В цехе A и цехе Б в первом квартале 2018 г. имелось такое количество деталей, из которого можно было бы собрать 100 межконтинентальных ракет. В цехе А собрали 93, в цехе Б - 50.
Во втором квартале в цехе А деталей стало 1000, в цехе Б осталось прежнее количество. В этом квартале в цехе А собрали 920 ракет, в цехе Б - 100.

Аналитик-самоучка Вася сидит и наблюдает за метрикой Х.
Метрика Х считается для каждого квартала по формуле [math]\frac{ A_{gx} + B _{gx} }{ A_{tx} + B_{tx} }[/math], где [math]A_{gx}[/math] - сделанные ракеты в цехе A в квартале x, [math]B_{g}[/math] - сделанные ракеты в цехе B в квартале x, [math]A_{tx}[/math] количество ракет, на которое хватит деталей в цехе А в квартале x, [math]B_{tx}[/math] количество ракет, на которое хватит деталей в цехе B в квартале x

Компьютер посчитал, что для первого квартала значение метрики равно 0.715, для второго квартала 0.927. Проходя мимо Васиного компьютера его начальник увидел, что метрика X во втором квартале выросла на 0.212, он поручает Васе выяснить какой цех стал причиной этой приятной новости.
Т.к. Вася вообще не знает статистику, он придумывает метрику q для цеха, которая равна
[math]\frac{ Q_{g2} }{ Q_{t2} } - \frac{Q_{g1} }{ Q_{t1} }[/math]
где Q - это цех, а обозначения gx, tx взяты из предыдущей формулы.

q для цеха A = -0.01
q для цеха B = 0.57

Дальше он понимает, что это цех B стал результатом приятной новости (потому, что q положительный для цеха B)
Но также Вася знает, что ему в следующий месяц ехать на другой завод, где 20 цехов, и он хотел бы знать, как искать цеха ставшие причиной повышения или понижения метрики Х. Он готов прочитать сам все предложенные книжки, только бы узнать, как называется данный прием.


Последний раз редактировалось nkrossovkin 28 июл 2020, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проценты
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 16:17 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
11 фев 2018, 14:41
Сообщений: 77
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
17 раз в 16 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Отрадно, что Вася готов прочитать все книжки. Это лучше, чем изобретать велосипед, откровенно говоря мало что понимая в механике.

Потому что в "механике" - это изучают на первой лекции (я так думаю, потому что экономику изучал лет тридцать назад, а к статистике ваш вопрос отношения не имеет от слова совсем).
Там изучают, что есть два разных показателя - "производительность труда" и "объем выпущенной продукции". И смешивать их это как складывать вес и рост человека.
Если начальника интересует, "кто лучше работал" - то он будет смотреть на "производительность труда". Она рассчитывается как "выпуск к плану". Отдельно для каждого подразделения. Тогда видно, что производительность А упала на 1 процент, производительность В возросла на 50%. Если у вас 237 цехов - повторяете эту процедуру для каждого цеха. Потом можете ОТРАНЖИРОВАТЬ (ни складывать, ни делить, ни умножать "производительность" нельзя!!!) свои цеха и выявлять, кто улучшил работу, кто снизил, что кто больше, что меньше.
Если начальник "необразованный солдафон" и его просто интересует, кто больше выпустил продукции (без относительно того, что В и не мог выпустить больше 100, которые имел), ну так тут понятно, считается количество выпущенных изделий, и доля каждого цеха в сумме выпуска. Сравнивать эти показатели вообще между собой нельзя, это просто информативный показатель для галочки. Хоть для двух цехов, хоть для 72.
Ну, если начальник хоть немного чего-то там понимает и хочет вручить пряник, тому кто лучше работал, - то можно посчитать "а каков процент недовыполнения". Получиться, что A недовыполнил план на (1000-910)/1000=9%, а В - на 0%. Можно так-же просчитать это для всех ваших цехов а потом опять ПРОРАНЖИРОВАТЬ свои цеха в порядке ниспадания. (При это не ясно, о чем этот показатель, так как если бы В дали 200 заготовок, то непонятно, изготовил бы он 200 ракет или 120).
Главное никогда, и ни при каких обстоятельствах не манипулировать дальше показателями, переведенными к относительной шкале (процентах) и работать с ними только как с рангами. Вот это уже имеет отношение к статистике, но это совсем другая песня.
Удаче Васе на новом заводе. Правда, если бы Вася снял покров тайны со своей задачи и привел ее в первоначальном виде, а не шифровался цехами, изделиями и работой, возможно ему можно было бы порекомендовать что-то более подходящее к его предметной области, (так как задачи статистики они такие вредные, ну никак без погружения в предметную область решаться не позволяют. А в экономике, финансах и обработке сигналов - это совсем разные предметные области и соответственно - методы.). Но "у каждого свои недостатки"©

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проценты
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 16:42 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
28 июл 2020, 10:15
Сообщений: 4
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Правда, если бы Вася снял покров тайны со своей задачи и привел ее в первоначальном виде, а не шифровался цехами, изделиями и работой, возможно ему можно было бы порекомендовать что-то более подходящее к его предметной области


Я бы с радостью, да нельзя. Задача о деньгах и отчислениях кое-куда, цех тут вами предложенная альтернатива :)

Цитата:
Если начальника интересует, "кто лучше работал" - то он будет смотреть на "производительность труда". Она рассчитывается как "выпуск к плану". Отдельно для каждого подразделения


Главное, что требуется мониторить - процент истраченных деталей, и если он начинает падать - искать "цеха". В цехах количество деталей из которых можно собрать ракеты меняется само по себе, и они вообще не наши цеха эти. Главное смотреть на Х, и если он начинает падать, искать какие цеха. Ну и еще, допустим, детали покрашены разным цветом, и найдя цех, можно найти какой-то принцип. Что, например, только детали красного цвета остаются. В цеха даже писать нельзя, люди там очень злые и находятся не в России. И цеха еще могут быть один внутри другого, а те еще внутри других.

Цитата:
ПРОРАНЖИРОВАТЬ свои цеха в порядке ниспадания

Цитата:
и работать с ними только как с рангами


По ранжированию сходу нашел в гуглах https://studfile.net/preview/1957017/page:2/, это про то, что вы советуете?


Последний раз редактировалось nkrossovkin 28 июл 2020, 16:46, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проценты
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 16:46 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
28 июл 2020, 10:15
Сообщений: 4
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Удаче Васе на новом заводе


Спасибо большое :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проценты
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 21:03 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
11 фев 2018, 14:41
Сообщений: 77
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
17 раз в 16 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Про ранжирование - ну, примерно, оно.
Раз нельзя, значит - нельзя, тем более, что там "люди очень злые" :-). В предложенной постановке - все что мог - я вам сказал. Без прикладного аспекта - добавить нечего. Хуже всего то, что реальное приложение может кардинально отличаться от "цехов и ракет". И методы там могут быть совсем другие, и интерпретация. Но тут уж я бессилен.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проценты
СообщениеДобавлено: 30 июл 2020, 23:35 
Не в сети
Одарённый
Зарегистрирован:
04 июн 2020, 01:04
Сообщений: 102
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
14 раз в 13 сообщениях
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
nkrossovkin
Задача завуалирована, поэтому приходится гадать об адекватности возможных метрик.
В рамках догадок хочу отметить, что обычно т.н. финансовый (бухгалтерский) и налоговый учёт (и в РФ, и за рубежом) осуществляется по различным принципам. Налоговый — в соответствии со налоговым законодательствам, где приход и расход тесно привязан к расчету налоговой базы; адресат — НС. Финансовый (бухгалтерский) — с другими стандартами; адресат — стат.служба, инвесторы (в т.ч. владельцы), исполнительный менеджмент.
Кроме того, некоторые мелкие компании в некоторых юрисдикциях осуществляют финансовый и/или налоговый учет cash-based (исходя из реальных переводов денежных средств с привязкой к датам этих переводов), а другие мелкие компании и крупный бизнес делает это accrual-based (по принципу "начислений" — выручка, прибыль, расходы, амортизация привязывается не к датам, когда были денежные переводы, а к датам когда были отгрузка товара, оказание/потребление услуги). Например, крупная компания-производитель отгружает товар со своего склада дистрибьютору в этом квартале, а дистрибьютор согласно договору имеет право перевести денежные средства в качестве оплаты в течение 90 календарных дней с момента отгрузки. Соответственно товар будет отгружен в одном квартале, а денежные средства на расчетный счёт производителя придут в следующем. Отсюда в некоторых юрисдикциях могут возникать поквартальные расхождения между разными типами отчетности и поквартальные колебания в количестве приходящих на расчетные счета денежных средств и количестве уплаченных за квартах налогов. Это существенно усложняет модель и метрику.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему      Страница 1 из 1 [ Сообщений: 8 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Проценты

в форуме Алгебра

Zinaida

5

329

18 сен 2015, 15:48

Проценты

в форуме Алгебра

afraumar

2

364

27 июн 2013, 15:04

Про проценты

в форуме Теория вероятностей

kyle22

2

176

26 мар 2016, 20:48

Проценты

в форуме Алгебра

afraumar

2

337

11 июл 2013, 10:48

Проценты

в форуме Экономика и Финансы

Akulka

1

81

13 апр 2020, 20:30

Экспонента и проценты

в форуме Интересные задачи участников форума MHP

Aziz

61

3315

20 фев 2015, 00:10

Сложные проценты

в форуме Интересные задачи участников форума MHP

pelagia1789

1

286

20 май 2015, 09:20

Задача на проценты

в форуме Алгебра

Carasa

4

267

19 янв 2012, 13:44

Вернуть проценты

в форуме Алгебра

karevaa

5

274

04 окт 2014, 19:01

Задача на проценты

в форуме Алгебра

Gosha123

4

362

20 авг 2014, 08:30


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2020 MathHelpPlanet.com. All rights reserved