Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пространственное распределение световых импульсов (зайчиков)
СообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 00:13 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 мар 2011, 12:30
Сообщений: 30
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Визуализацию исправил.
А под пространственным распределением световых импульсов понимаю условное математическое моделирование, основанное на постулатах СТО. Естественно, никто никаких "спиралей" и не может видеть, но помоделировать распространение световых импульсов с конечной скоростью это не мешает. Задача и возникла из постулатов СТО.
И в задаче меня больше всего интересует математическая корректность.
Поскольку сам я остановился вот и решил привлечь внимание математической элиты на маленький конкретный вопрос.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространственное распределение световых импульсов (зайчиков)
СообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 00:32 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 09:33
Сообщений: 14730
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 893
Спасибо получено:
3243 раз в 2996 сообщениях
Очков репутации: 620

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kravchenko
Какую функцию Вы хотите получить?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространственное распределение световых импульсов (зайчиков)
СообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 10:50 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 мар 2011, 12:30
Сообщений: 30
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
правильную
ну и явную конечно.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространственное распределение световых импульсов (зайчиков)
СообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 11:02 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 09:33
Сообщений: 14730
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 893
Спасибо получено:
3243 раз в 2996 сообщениях
Очков репутации: 620

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kravchenko
О том, как действовать, если не удаётся получить искомую функцию в явном виде, говорится в курсе математического анализа. Но не это главное.

Чтобы решить поставленную Вами задачу, её нужно сформулировать как можно более "математично". Поэтому давайте начнём с этого. Составьте, пожалуйста, для начала аналогичную одномерную задачу (потом можно будет перейти и к двухмерной). Имеется источник света, периодически испускающий в некотором направлении фотоны... Дальше предлагаю продолжить Вам.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространственное распределение световых импульсов (зайчиков)
СообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 11:37 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 мар 2011, 12:30
Сообщений: 30
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
полагаю, простая двумерная задача сформулирована вполне корректно.
О том, что в курсе математического анализа много чего говорится, я знаю и без вашего упоминания.
И точно также без вашего напоминания я уже штудирую курс матанализа.
И совсем без вашего напоминания я штудирую пособие по Maple.
Вы не знаете, что нельзя построить график неявно заданной функции:
Изображение
Изображение
потому, что в функции y(x,v,t) надо избавиться от зависимости y(x).
Если помочь не можете - не забивайте тему.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространственное распределение световых импульсов (зайчиков)
СообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 12:07 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 09:33
Сообщений: 14730
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 893
Спасибо получено:
3243 раз в 2996 сообщениях
Очков репутации: 620

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kravchenko

Будьте, пожалуйста, сдержаннее. Извините, если оказался назойлив. Я не собираюсь Вам мешать. Но и помочь "с ходу" не могу, потому что в физической постановке задачи Вы уже сделали ошибки. Вспомните наш диалог об инерциальности.

В Вашем случае следует уточнить все формулировки. Потому что непонятно, что Вы понимаете в виду под "пространственным распределением световых импульсов". Траекторию светового пучка? Момент существенный, потому что свет имеет двоякую природу: корпускулярную и волновую. Поэтому одно дело описать картину распределения амплитуд колебаний, другое - описать траекторию...

Если Вас интересует волновая трактовка задачи, то необходимо оговорить, является ли свет монохроматическим или нет...

Вопросов в начальной стадии больше, чем ответов.

Вообще, Вы на правильном пути. Если Вас интересует характер "траектории пучка света", то в неподвижной системе отсчёта получите спираль. Уравнение спирали, я думаю, Вы сами выведете. Дальнейшее зависит от того, является ли подвижная система отсчёта релятивистской или нет. В первом случае Вы примените преобразования Лоренца, во втором - преобразования Галилея. Нужно только чётко задать, в каком именно направлении движется подвижная система отсчёта. При этом можно, я думаю, рассмотреть движение подвижного источника света относительно неподвижной системы отсчёта.

Желаю Вам успехов! Не стану больше докучать.

С уважением.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Andy "Спасибо" сказали:
Alexdemath
 Заголовок сообщения: Re: Пространственное распределение световых импульсов (зайчиков)
СообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 12:25 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 мар 2011, 12:30
Сообщений: 30
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
О физической постановке этой задачи вообще речи быть не может, поскольку нельзя увидеть "фотон в движении".
Читайте второй постулат:
А Эйнштейн (Собрание научных трудов, Наука, 1965, «К электродинамике движущихся тел», стр. 10):
2. Каждый луч света движется в «покоящейся» системе координат с определенной скоростью V, не зависимо от того, испускается ли этот луч покоящимся или движущимся телом.
Это - чисто математическая задача.
Поэтому, уж извините, я оставлял и оставляю без комментариев ваш переход на физические аспекты.
Спасибо.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространственное распределение световых импульсов (зайчиков)
СообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 18:37 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 09:33
Сообщений: 14730
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 893
Спасибо получено:
3243 раз в 2996 сообщениях
Очков репутации: 620

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kravchenko
Пожалуйста. То, что Вы указали, цитируя Эйнштейна, можно получить и из преобразований Лоренца. А физическая суть проблемы, увы, осталась за рамками задачи, хотя именно в ней вся "соль". Вы так и не указали, что является искомой функцией. И задача не "чисто математическая". Ваше молчание свидетельствует о недопонимании поднятой, интересной, кстати, проблемы...

Но, действительно, мы с Вами "не сработались", поэтому лучше дальше не обсуждать данную задачу. К сожалению, вряд ли на данном форуме кто-то ещё станет вдаваться в поднятую Вами проблему...

Желаю Вам успехов! :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Andy "Спасибо" сказали:
mad_math
 Заголовок сообщения: Re: Пространственное распределение световых импульсов (зайчиков)
СообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 18:50 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
05 мар 2011, 12:30
Сообщений: 30
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
чтобы "сработаться" надо выполнить рабочий алгоритм.
И первым пунктом в нем стоит создание математической модели.
Вы же предлагаете вначале заглянуть в ответ, а потом решение под него подогнать.
А мне это со школы не нравилось.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Пространственное распределение световых импульсов (зайчиков)
СообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 19:07 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 09:33
Сообщений: 14730
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 893
Спасибо получено:
3243 раз в 2996 сообщениях
Очков репутации: 620

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kravchenko

Я больше не участвую в обсуждении данной темы. Прошу извинить. Отвечаю на Ваше последнее сообщение только потому, что оно явно адресовано мне, хотя адресат в нём не указан. :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Распределение

в форуме Теория вероятностей

Hsad

13

379

28 июн 2015, 15:44

Ряд распределение

в форуме Теория вероятностей

AlexPi

1

158

27 ноя 2014, 21:41

Распределение Гаусса

в форуме Теория вероятностей

polosataya123

4

207

28 фев 2015, 01:27

Нормальное распределение

в форуме Теория вероятностей

Vathys

1

167

19 мар 2015, 05:55

Не нормальное распределение

в форуме Математическая статистика и Эконометрика

Avgust

309

4694

19 мар 2015, 18:24

Показательное распределение

в форуме Теория вероятностей

matemati4ka

1

100

23 апр 2015, 22:27

Распределение Мизеса

в форуме Математическая статистика и Эконометрика

Yrii

1

147

29 май 2015, 21:20

Нормальное распределение

в форуме Теория вероятностей

morder

6

163

02 июн 2015, 21:41

Условное распределение

в форуме Теория вероятностей

TeorVer

1

138

06 окт 2015, 20:26

Распределение Парето

в форуме Теория вероятностей

Christina6

1

220

23 дек 2014, 23:20


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2016 MathHelpPlanet.com. All rights reserved