Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Механическое объяснение ответа
СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 16:40 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
20 апр 2019, 13:04
Сообщений: 99
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуйте, в сборнике Мещерского по термеху есть задача

Найти, при каком соотношении масс m1, m2 и m3 груз M1 будет опускаться в том случае, когда начальные скорости грузов равны нулю.

при этом m1<m2+m3 и m2≠m3

Изображение

уравнения показывают, что таким соотношением является следующие:

m1 > (4*m2m3)/(m2+m3)

и это сходится с ответом

как объяснить это с точки зрения механики? ведь этот ответ кажется контринтуитивным!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Механическое объяснение ответа
СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 17:29 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 6022
Cпасибо сказано: 70
Спасибо получено:
953 раз в 904 сообщениях
Очков репутации: 171

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
constantin01 писал(а):
как объяснить это с точки зрения механики?

Очень просто:
constantin01 писал(а):
уравнения показывают

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Механическое объяснение ответа
СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 18:28 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
20 апр 2019, 13:04
Сообщений: 99
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
жду более опытного человека, который сможет дать интерпретацию уравнений в терминах механики, а не в терминах математики.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Механическое объяснение ответа
СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 22:23 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 19459
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 1458
Спасибо получено:
4129 раз в 3840 сообщениях
Очков репутации: 741

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
constantin01
Скорее всего, я не являюсь тем "более опытным человеком", которого Вы ждёте, но будучи по своему образованию инженером-механиком, я всегда, где мог, полагался на расчёт, а не на интуицию. В частности, при рассмотрении указанной Вами задачи, моя интуиция мне ничего не подсказала (наверное, из-за небольшого опыта (всего лишь пятнадцать лет конструкторской практики из общего стажа)) ... :)

Возможно, у Вас более развитая интуиция. Что она подсказала Вам?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Механическое объяснение ответа
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 11:36 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
20 апр 2019, 13:04
Сообщений: 99
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy

первоначально я решал через уравнение Лагранжа 2 рода, их интепретировать никак не смог.

далее я решил с помощью классического метода, и получил примерно следующие:

Через натяжения нитей. Система движется с ускорением a = g(m2-m3)/(m2+m3), и для того груза, который вверх ползет, это ускорение добавится в силу натяжения, а который вниз — убавится, и в том и в другом случае на величину 2M2M3/(M2+M3).

но тоже весьма абстрактное объяснение;

впервые за 1.5 года получения высшего образования встречаю подобные контринтутивные вещи в механике.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Механическое объяснение ответа
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 11:44 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 19459
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 1458
Спасибо получено:
4129 раз в 3840 сообщениях
Очков репутации: 741

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
constantin01
Я могу сообщить Вам только одно: при решении аналогичных задач вряд ли можно полагаться на интуицию. Нужен расчёт.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Механическое объяснение ответа
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 12:49 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
08 апр 2015, 12:21
Сообщений: 4436
Cпасибо сказано: 135
Спасибо получено:
1557 раз в 1441 сообщениях
Очков репутации: 221

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
constantin01 писал(а):
Andy

первоначально я решал через уравнение Лагранжа 2 рода, их интепретировать никак не смог.

далее я решил с помощью классического метода, и получил примерно следующие:

Через натяжения нитей. Система движется с ускорением a = g(m2-m3)/(m2+m3), и для того груза, который вверх ползет, это ускорение добавится в силу натяжения, а который вниз — убавится, и в том и в другом случае на величину 2M2M3/(M2+M3).

но тоже весьма абстрактное объяснение;

впервые за 1.5 года получения высшего образования встречаю подобные контринтутивные вещи в механике.

Неправильно решали, потому что эта система не движется с одинаковым ускорением её отдельных частей (грузов и блоков), но это же совсем не так!

Это известная задача часто встречалась на школьных олимпиадах и решается с помощью уравнений второго закона Ньютона с ответом для ускорения первого груза: [math]a_1=\frac{ m_1(m_2+m_3)-4m_2m_3 }{ m_1(m_2+m_3)+4m_2m_3 }g[/math]. Отсюда ясно, что ускорение первого груза будет положительным при [math]m_1(m_2+m_3)>4m_2m_3[/math], т.е. когда [math]m_1>\frac{4m_2m_3 }{ m_1(m_2+m_3) }[/math].

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему      Страница 1 из 1 [ Сообщений: 7 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Объяснение задачи

в форуме Теория вероятностей

Bonaqua

3

488

15 сен 2014, 21:12

Объяснение задачи

в форуме Молекулярная физика и Термодинамика

a_ksusha

1

424

01 окт 2015, 12:35

Странное объяснение Чандрасекхараны

в форуме Теория чисел

Vitaliy

1

277

25 окт 2014, 21:30

Предел. Нужно объяснение

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

Dmitry225

3

313

19 дек 2011, 15:48

Решение заданий( объяснение, рассуждение)

в форуме Дифференциальное исчисление

Juliana

124

2226

02 ноя 2013, 13:42

Логическое объяснение производной функции

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

mahmud9935

10

884

21 сен 2015, 19:36

Не понял объяснение про решение уравнения. Всё внутри

в форуме Алгебра

tetroel

5

412

30 сен 2012, 14:54

Объяснение теоремы о вложенных сжимающихся отрезках

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

Vantabu

7

159

19 фев 2019, 11:22

Напишите подробное решение уравнения и объяснение

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

kagermaz

8

954

11 май 2011, 18:30

Где почитать основательный вывод и объяснение сути якобиана

в форуме Литература и Онлайн-ресурсы по математике

tetroel

1

722

17 апр 2014, 21:21


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2020 MathHelpPlanet.com. All rights reserved