Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 11 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Где правильно изображен вес тела?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 12:57 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
22 дек 2018, 17:13
Сообщений: 93
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
По-моему, задача сформулирована некорректно.
Не указано, есть трение или нет и движется тело или нет.
Ваше мнение?

PS. Выбор, конечно, следует сделать между 2) и 3).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Где правильно изображен вес тела?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 13:17 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
08 апр 2015, 12:21
Сообщений: 4307
Cпасибо сказано: 129
Спасибо получено:
1514 раз в 1401 сообщениях
Очков репутации: 214

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мой ответ 2). А 3) - это сила давления.
Посмотрел определения понятия "вес тела", в основном (но не всегда) они формулируются как: Вес — сила, с которой тело действует на горизонтальную опору или вертикальный подвес. Иногда это понятие связывают с силой нормальной реакции, но это мнение считается ошибочным, когда говорят о равенстве веса силе давления в случае наклонной плоскости, так как понятие "вес" экспериментально связывают с показаниями вертикально расположенного динамометра.
Если тело движется с ускорением вдоль наклонной поверхности, то его вес уменьшается, но по-прежнему будет направлен вниз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Где правильно изображен вес тела?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 14:48 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
22 дек 2018, 17:13
Сообщений: 93
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
michel писал(а):
Мой ответ 2). А 3) - это сила давления.
Посмотрел определения понятия "вес тела", в основном (но не всегда) они формулируются как: Вес — сила, с которой тело действует на горизонтальную опору или вертикальный подвес. Иногда это понятие связывают с силой нормальной реакции, но это мнение считается ошибочным, когда говорят о равенстве веса силе давления в случае наклонной плоскости, так как понятие "вес" экспериментально связывают с показаниями вертикально расположенного динамометра.
Если тело движется с ускорением вдоль наклонной поверхности, то его вес уменьшается, но по-прежнему будет направлен вниз.

На приведенных рисунках нет ни горизонтальной (!) опоры, ни вертикального подвеса.
Так что, строго следуя формальному определению (см. выше), ни на одном из рисунков вес тела не изображен!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Где правильно изображен вес тела?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 15:28 
Не в сети
Профи
Зарегистрирован:
02 июн 2018, 08:50
Сообщений: 363
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
52 раз в 50 сообщениях
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А вопрос и правда интересный и не совсем однозначный. В ряде источников говорят (то же помониторил сейчас), что вес тела зависим от угла. Но ведь с другой стороны и правда, тело находится в покое, значит удерживающая сила так или иначе точно противодействует силе тяжести, просто эта сила формируется сложением разных сил.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Где правильно изображен вес тела?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 15:45 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 19240
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 1419
Спасибо получено:
4082 раз в 3796 сообщениях
Очков репутации: 736

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
irafat
Нужно исходить из определения веса тела, которого придерживается автор задачи. Вам известно это определение?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Где правильно изображен вес тела?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 15:49 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
22 дек 2018, 17:13
Сообщений: 93
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy писал(а):
irafat
Нужно исходить из определения веса тела, которого придерживается автор задачи. Вам известно это определение?

Это задача со школьной олимпиады. Автора не знаю.
Естественно ориентироваться на школьный учебник.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Где правильно изображен вес тела?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 16:06 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 19240
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 1419
Спасибо получено:
4082 раз в 3796 сообщениях
Очков репутации: 736

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
irafat
Согласно [1, с. 40, 41], весом тела называется сила, с которой тело действует на неподвижную относительно него опору или подвес. При этом направление веса не обязательно совпадает с отвесным направлением.

Исходя из указанного, а также своего опыта изучения механики, я предполагаю, что при отсутствии трения вес тела должен изображаться так, как показано на рисунке 3 (при этом тело движется вниз, если наклонная плоскость покоится или движется равномерно и прямолинейно), а при наличии трения покоя -- так, как показано на рисунке 2. Опора и тело должны находиться в состоянии относительного покоя, поэтому правильным, по-видимому, является ответ: на рисунке 2. Но мои познания в физике и математике недостаточны для решения олимпиадных задач...

Литература
1. Аксенович Л. А., Ракина Н. Н., Фарино К. С. Физика в средней школе. -- Минск: Адукацыя i выхаванне, 2004. -- 720 с.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Где правильно изображен вес тела?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 16:17 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
22 дек 2018, 17:13
Сообщений: 93
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy писал(а):
irafat
Согласно [1, с. 40, 41], весом тела называется сила, с которой тело действует на неподвижную относительно него опору или подвес. При этом направление веса не обязательно совпадает с отвесным направлением.

Исходя из указанного, а также своего опыта изучения механики, я предполагаю, что при отсутствии трения вес тела должен изображаться так, как показано на рис. 3 (при этом тело движется вниз, если наклонная плоскость покоится или движется равномерно и прямолинейно), а при наличии трения покоя -- так, как показано на рис. 2. Но мои познания в физике и математике недостаточны для решения олимпиадных задач...

Литература
1. Аксенович Л. А., Ракина Н. Н., Фарино К. С. Физика в средней школе. -- Минск: Адукацыя i выхаванне, 2004. -- 720 с.

1. Сила - векторная величина, имеющая направление. В приведенном белорусском определении о направлении силы ничего не сказано. Так что, это может быть и 3) и 2).
2. В условии задачи ничего про трение не сказано (что мною уже было отмечено).

Это школьная олимпиада, даже не городская.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Где правильно изображен вес тела?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 16:24 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
14 июн 2011, 08:15
Сообщений: 3380
Cпасибо сказано: 47
Спасибо получено:
476 раз в 440 сообщениях
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
При расчетах вес тела сосредоточен в центре тяжести тела.
При наклонной плоскости вес разлагается на две составляющие.
[math]\perp[/math] плоскости и //

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Где правильно изображен вес тела?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 16:34 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 19240
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 1419
Спасибо получено:
4082 раз в 3796 сообщениях
Очков репутации: 736

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
irafat
Цитируя "белорусское" определение веса тела, я исходил из наиболее существенных, на мой взгляд, его сторон, имеющих отношение к данной задаче. Учитывая, что Вам неизвестно определение веса, привожу его полностью, согласно тому же источнику (он школьного уровня). Смотрите ниже.

Изображение


Пока я обойдусь без комментариев.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.    На страницу 1, 2  След.  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 11 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Найти объем тела и построить проекцию тела на плоскость Oxy

в форуме Интегральное исчисление

ZiggX

9

679

28 мар 2011, 16:34

Найти координаты центра тяжести тела пространственного тела

в форуме Интегральное исчисление

sunn

20

1277

06 май 2011, 20:15

Проверьте, пожалуйста - 1)объем тела 2)масса тела

в форуме Интегральное исчисление

Pocahontas

3

248

19 сен 2011, 20:33

Объем тела & масса тела

в форуме Интегральное исчисление

enwise

13

520

30 окт 2013, 15:37

Правильно?

в форуме Алгебра

sasha2011

2

213

05 окт 2011, 16:35

правильно или нет

в форуме Интегральное исчисление

LINKA

7

315

21 июн 2011, 20:10

Правильно ли решено?

в форуме Теория вероятностей

AnnaLapina

2

357

22 сен 2013, 14:24

Правильно ли я посчитала?

в форуме Теория вероятностей

c1843639

1

239

26 фев 2013, 02:51

Правильно ли я решил

в форуме Теория вероятностей

rimys324

9

911

03 июн 2014, 20:20

Правильно ли мое решение?

в форуме Теория вероятностей

vulpio

1

117

13 сен 2018, 05:43


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2020 MathHelpPlanet.com. All rights reserved