Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Опыт
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 18:17 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
16 ноя 2013, 16:43
Сообщений: 51
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Берем два тела — А и Б — соединяем их достаточно длинной пружиной, сообщаем телу А постоянную скорость V. Понятно, что сначала пружина будет растягиваться из-за инерции тела Б до тех пор, пока тело Б не наберет скорость V. (Рассматриваем такой случай, когда пружина растягивается только из-за инерции тела Б, то есть такой случай, когда трением, сопротивлением воздуха и т. д. можно пренебречь.) А что дальше будет происходить? Я думаю, что после того, как тело Б наберет скорость V, пружина так и останется растянутой, а тело Б будет двигаться с постоянной скоростью V. (Напомню, что у тела А скорость постоянна и равна V по условию опыта.) Я прав?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 20:06 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 4108
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено:
617 раз в 583 сообщениях
Очков репутации: 138

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лучше перейти в систему отсчёта, которая движется с постоянной скоростью [math]V/2[/math] в ту сторону. что и тело [math]A[/math]. Тогда процесс будет полностью симметричен.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 21:30 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
16 ноя 2013, 16:43
Сообщений: 51
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
searcher писал(а):
Лучше перейти в систему отсчёта, которая движется с постоянной скоростью [math]V|2[/math] в ту сторону. что и тело [math]A[/math]. Тогда процесс будет полностью симметричен.
Ничего не понял.


На всякий случай уточню: скорость тела А всегда строго постоянна, ни от чего не зависит и равна V на всем протяжении опыта.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 21:45 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 4108
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено:
617 раз в 583 сообщениях
Очков репутации: 138

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ges писал(а):
На всякий случай уточню: скорость тела А всегда строго постоянна,

Извините. Я неправильно понял условие. Мне показалось, что телу А сообщают начальную скорость, а дальше всё идёт по инерции. Но, тем не менее, всё равно пружина будет периодически сжиматься и растягиваться. И скорость тела Б можно записать как [math]V[/math] плюс синусоида.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю searcher "Спасибо" сказали:
ges
 Заголовок сообщения: Re: Опыт
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 21:47 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 4108
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено:
617 раз в 583 сообщениях
Очков репутации: 138

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Можете попробовать записать движение тела Б с помощью диф. уравнения и решить его. Сейчас я вам помочь с этим не смогу, ибо занят.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 12:39 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
16 ноя 2013, 16:43
Сообщений: 51
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
searcher писал(а):
...пружина будет периодически сжиматься и растягиваться...
Пусть, для простоты, массы тел одинаковы. Начнем с того момента, когда тело Б набрало скорость V. В этот момент наблюдаем, что пружина растянута, скорость обоих тел равна V. Растянутая пружина с одной и той же силой тянет тела друг к другу, значит у тела Б есть ускорение +a, а у тела А есть ускорение -a. Но тело А, по условиям опыта, движется всегда с постоянной скоростью V (приделан к телу моторчик, обеспечивающий постоянство скорости независимо от нагрузки). Значит, у тела А есть еще и ускорение +a, то есть тело А непрерывно растягивает пружину. Выходит, пружина никогда не сожмется, и никаких колебаний не будет?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 13:55 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 4108
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено:
617 раз в 583 сообщениях
Очков репутации: 138

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Перейдём в систему координат, где тело А покоится. Тогда задача эквивалентна задаче, в которой телу Б придали начальную скорость, а другой конец пружины неподвижно закреплён. Решение этой задачи очевидно.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 18:13 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
16 ноя 2013, 16:43
Сообщений: 51
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Результат решения любой задачи не зависит от выбора системы отсчета. Один и тот же результат должен получаться в любой системе отсчета.


Мне кажется, предложенный опыт аналогичен следующему опыту. Берем тележку с моторчиком, который обеспечивает движение тележки с постоянной скоростью. На тележку ставим маятник — груз на нити. Запускаем моторчик. После начала движения груз отклонится от положения равновесия в противоположную движению сторону, и пока тележка движется равномерно, груз так и будет отклонен от положения равновесия, а колебаний не будет.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2018, 10:57 
Не в сети
Продвинутый
Зарегистрирован:
16 ноя 2013, 16:43
Сообщений: 51
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сразу не сообразил — да я же много раз наблюдал этот опыт. Когда мостовой кран, подняв груз, начинает двигаться, перемещая груз, — груз отклоняется в сторону, противоположную движению, и остается в таком положении, пока кран не остановится. Только после остановки крана начинаются колебания груза.

searcher писал(а):
Перейдём в систему координат, где тело А покоится...
Из этой системы координат будем наблюдать, что тело Б оттянули, но не отпустили.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Задача на опыт Юнга

в форуме Оптика и Волны

darthanyan

0

22

03 дек 2018, 18:39

Опыт Юнга в домашних условиях. Как сделать?

в форуме Оптика и Волны

Jefferson

7

1991

29 ноя 2014, 20:07

Засекреченный опыт 1909 г. о дифракции одиночных фотонов

в форуме Оптика и Волны

Jefferson

3

472

21 сен 2015, 16:47

Почему опыт 1949 г. "Дифракции электронов" не признан?

в форуме Оптика и Волны

Jefferson

9

372

13 сен 2015, 23:31


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2018 MathHelpPlanet.com. All rights reserved