Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Задача приближения
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 13:27 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
10 июл 2015, 13:03
Сообщений: 5
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Добрый день всем!
Задача практическая.

На газопроводе природного газа есть регулирующий механизм и датчик расхода, давления и температуры. Разумеется, для технического учета расход газа приводится к нормальным условиям.
Далее этот газопровод разделяется на 10 маленьких, через которые вдувается в печь. К сожалению, на этих 10 стоят только датчики расхода и регулирующие механизмы, то есть нормированный расход не вычисляется.

На десяти маленьких газопроводах регулирующие механизмы поддерживают одинаковый для всех 10 заданный расход газа, а общий регулятор полностью открыт.

Персоналу надо обеспечить постоянный общий расход газа, приведенный к нормальным условиям, а также равномерность его поступления в печь через 10 фурм.

Вторая задача реализуется автоматикой. Первая - оператором, который периодически меняет общее задание (для 10 фурм), с оглядкой на показания общего нормированного расхода.

Примеры.
Общий нормированный расход - 2500 норм. м3/ч, уставка для каждой фурмы - 200 м3/ч * 10.
Общий нормированный расход - 2000 норм. м3/ч, уставка для каждой фурмы - 170 м3/ч * 10 (сегодня).
Общий нормированный расход - 2000 норм. м3/ч, уставка для каждой фурмы - 160 м3/ч * 10 (вчера).


Линейной зависимости нет, так как для нормированного расхода в расчете участвует температура и давление.
Сумма 10 маленьких ненормированных не равна 1 общему ненормированному.

В общем, в какую сторону копать (алгоритмы), чтобы задавать требуемый нормированный расход, а через какое-то время обеспечить подбор необходимого задания для 10 фурм.

Спасибо!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задача приближения
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 13:38 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11671
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 795
Спасибо получено:
1984 раз в 1822 сообщениях
Очков репутации: 314

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А куда лишний газ девается?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задача приближения
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 13:43 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
10 июл 2015, 13:03
Сообщений: 5
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет лишнего газа! Объем (расход) газа - это абстрактная величина.
Если есть температура и давление, то можно привезти ее к нормальным условиям: 1 атм. и 20 град. С, а если нет, то это плюс-минус километр, а не измеренная величина.

Пример. Нормированный общий расход (1 атм., 20 град. С) - 2500 м3/ч, измеренный - 2300 м3/ч, давление 5.2 атм, температура - 30 град. С.
1 атм., 20 град. С - это условный 0 при учете газов.

Установить 10 датчиков давления и 10 температурных + расширение модулей автоматики - это существенные затраты, по сути без экономического эффекта.
Я хочу ликвидировать человеческий фактор в данной подсистеме, да и персонал становится все менее квалифицированным, трудно объяснить разницу между нормированным объемом (расходом) и ненормированным.


Последний раз редактировалось iobox 10 июл 2015, 14:04, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задача приближения
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 13:56 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11671
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 795
Спасибо получено:
1984 раз в 1822 сообщениях
Очков репутации: 314

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Расходомер показывает суммарный расход на входе. Каждый из 10-ти расходомеров показывает выходной расход. Сумма этих 10-ти равна показаниям входного?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задача приближения
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 13:59 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
10 июл 2015, 13:03
Сообщений: 5
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
К сожалению, сумма была бы равна (с небольшой погрешностью) в случае наличия нормированных расходов на этих 10 фурмах.

Сейчас не равна, потому что давление газа (температура все-таки не должна меняться сильно) может отличаться из-за длины участка газопровода, степени загрязненности, противодавления на выходе.
Проще говоря, расход одного и того же газа при 5 атмосферах и 1 атмосфере - это разные величины.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задача приближения
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 14:48 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11671
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 795
Спасибо получено:
1984 раз в 1822 сообщениях
Очков репутации: 314

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вынужден повториться. Куда девается лишний газ или откуда берется недостающий?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задача приближения
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 15:01 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
10 июл 2015, 13:03
Сообщений: 5
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Твердые тела и жидкости очень незначительно меняют свой объем при увеличении давления.
Изменение температуры в пределах своего агрегатного состояния тоже не вызывает значительного изменения объема ни у жидкостей, ни у твердых тел.
Иначе обстоит дело с газами. При неизменной температуре повышение давления на одну атмосферу приводит к уменьшению объема газа в два раза, на две — в три, на три — в четыре и так далее (для примера, в реальности по-другому). Повышение температуры при неизменном давлении приводит к увеличению объема газа, а ее снижение к уменьшению.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задача приближения
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 15:36 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11671
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 795
Спасибо получено:
1984 раз в 1822 сообщениях
Очков репутации: 314

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это понятно. Входной газ учтен, потреблен и оплачен. Выходной газ равномерно распределен и сгорел. В чем проблема?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задача приближения
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 16:03 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
10 июл 2015, 13:03
Сообщений: 5
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Газ потребляется.

Проблема не в учете вовсе, а в равномерности распределения заданного объема на кольцевом газопроводе доменной печи.

Регулируется выходной газ, а учитывается входной. Надо постараться найти какую-либо зависимость между входным и выходными расходами. Аппроксимация не поможет.

Смотрите, оператор смотрит на входной нормированный расход 2500 м3/ч, на выходе в это время сумма по 10 фурмам - 2000 м3/ч.
Затем он решает увеличить входной расход до 3000 м3/ч, но уставку ему надо задать для 10 фурм. Он задает для них 2300 м3/ч.
Через минуту смотрит - входной расход стал 2900 м3/ч, значит, надо еще увеличить уставку для 10 фурм...

Мне нужно автоматизировать этот процесс, чтобы оператор не корректировал несколько раз уставку для 10 расходов на выходе, а просто задал 1 раз входной расход и переключился за наблюдением за другими подсистемами печи.

Также нельзя на одном участке последовательно два регулятора включать в режим поддержания расхода. Они оказывают непрерывное возмущающее воздействие друг на друга и в итоге не "держат" нужный расход и "убивают" исполнительные механизмы.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задача приближения
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 18:02 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:59
Сообщений: 6312
Cпасибо сказано: 633
Спасибо получено:
509 раз в 477 сообщениях
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тогда может подводку газа к каждой фурме распараллелить, т.е. к каждой горелке подвести отдельную газовую трубу, а не брать газ из общего кольца???

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2  След.  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 11 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Рациональные приближения

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

Anton93

1

385

13 май 2018, 16:22

Найти элемент наилучшего приближения

в форуме Функциональный анализ, Топология и Дифференциальная геометрия

German23

10

354

10 апр 2023, 00:32

Построение элемента наилучшего приближения (пр-во Hp[0,1])

в форуме Функциональный анализ, Топология и Дифференциальная геометрия

MaksiMilian789

7

317

28 мар 2020, 16:30

Периметр эллипса. Наиболее точные приближения

в форуме Дискуссионные математические проблемы

Avgust

84

5408

13 мар 2017, 13:58

Теория вероятности: задача про шары и задача про точку

в форуме Теория вероятностей

AdmiralAnanas

6

484

02 окт 2021, 01:43

Задача на построение. Корректна ли задача?

в форуме Геометрия

Student Studentovich

9

663

19 июл 2020, 19:17

Задача 23 из ОГЭ

в форуме Алгебра

Dir

8

664

07 апр 2015, 16:15

Задача №31

в форуме Интересные задачи участников форума MHP

andrei

1

391

11 дек 2017, 14:45

Задача

в форуме Экономика и Финансы

denisi-svetlana

7

624

31 мар 2015, 16:45

Задача

в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики

PolinaVasileva

1

258

09 ноя 2019, 18:40


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved