Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Коэффициент вариации
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 21:51 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
28 фев 2019, 21:32
Сообщений: 4
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В стандарте ГОСТ 14359-69 "Пластмассы. Методы механических испытаний. Общие требования" приведена странная формула для вычисления коэффициента вариации.

Обычное выборочное стандартное отклонение, в ГОСТе называемое "стандартным отклонением отдельных значений", делят на [math]\sqrt{N}[/math] и получают т.н. "стандартное отклонение среднего значения".
Для расчета коэффициента вариации, последнее делят на среднее арифметическое значение. Таким образом, полученный коэффициент вариации в [math]\sqrt{N}[/math] раз меньше традиционно посчитанного.

ГОСТ 14359-69 действующий. В интернете никаких нареканий на него не найдено. Как же так? Может в 69-ом году что-то другое называлось коэффициентом вариации?

Пожалуйста, помогите разобраться!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент вариации
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 23:31 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 8818
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 428
Спасибо получено:
1488 раз в 1360 сообщениях
Очков репутации: 245

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В ГОСТе это названо коэффициентом вариации среднего значения в партии. Так что всё правильно.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент вариации
СообщениеДобавлено: 02 мар 2019, 10:41 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
28 фев 2019, 21:32
Сообщений: 4
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо за ответ!

Смысл этой величины, вроде, понятен. Оценка коэффициента вариации среднего по партиям такого же размера, так? Но сколько бы я не искала, нигде больше при обработке результатов испытаний он не используется. Везде коэффициент вариации - это характеристика наблюдаемого разброса значений.

Дальше в этом ГОСТе (в приложении 3) рассматриваются примеры расчетов, и данная величина везде называется просто "коэффициент вариации" без добавления "среднего значения".

В общем, теперь интересно, еще где-нибудь кто-нибудь именно так рассчитывает коэффициент вариации?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент вариации
СообщениеДобавлено: 02 мар 2019, 14:11 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 8818
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 428
Спасибо получено:
1488 раз в 1360 сообщениях
Очков репутации: 245

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
nata_lisa писал(а):
Но сколько бы я не искала, нигде больше при обработке результатов испытаний он не используется. Везде коэффициент вариации - это характеристика наблюдаемого разброса значений.

Пусть есть выборка (партия) из 25 значений, для которой найдена среднее и ско. Далее эта партия считается за одно случайное значение (а их всего 10) с уже известной дисперсией. Затем находится средний коэффициент вариации (очень неграмотно находится) и по этому фактору делается оценка о качестве пластмассы.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент вариации
СообщениеДобавлено: 02 мар 2019, 14:36 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 8818
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 428
Спасибо получено:
1488 раз в 1360 сообщениях
Очков репутации: 245

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
nata_lisa писал(а):
где-нибудь кто-нибудь именно так рассчитывает коэффициент вариации?

Везде и все.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент вариации
СообщениеДобавлено: 02 мар 2019, 18:51 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
28 фев 2019, 21:32
Сообщений: 4
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Talanov писал(а):
Пусть есть выборка (партия) из 25 значений, для которой найдена среднее и ско. Далее эта партия считается за одно случайное значение (а их всего 10) с уже известной дисперсией. Затем находится средний коэффициент вариации (очень неграмотно находится) и по этому фактору делается оценка о качестве пластмассы.
Но ведь получается, что этот средний коэффициент вариации не является оценкой генеральной совокупности. Ведь партии могут состоять из разного количества образцов. Например, в одной партии мы испытаем 100 образцов (это вполне по их требованиям - не менее 25). Какой смысл в их усреднении? Потом странно требование не менее 25, а в примере 10, два из которых (крайние) пытаются выкинуть. В какой-то партии выкинут и будут делить на корень из 8, в какой-то не выкинут, а потом все усреднят. В это не могу вникнуть.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент вариации
СообщениеДобавлено: 02 мар 2019, 18:52 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
28 фев 2019, 21:32
Сообщений: 4
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Talanov писал(а):
nata_lisa писал(а):
где-нибудь кто-нибудь именно так рассчитывает коэффициент вариации?

Везде и все.

Все остальные ГОСТы, по которым мы испытываем, предлагают оценку выборочного стандартного отклонения делить на среднее значение.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент вариации
СообщениеДобавлено: 03 мар 2019, 02:57 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 8818
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 428
Спасибо получено:
1488 раз в 1360 сообщениях
Очков репутации: 245

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
nata_lisa писал(а):
предлагают оценку выборочного стандартного отклонения делить на среднее значение.

Значит там используется коэффициент вариации отдельного значения, а не среднего в партии.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент вариации
СообщениеДобавлено: 03 мар 2019, 03:27 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 8818
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 428
Спасибо получено:
1488 раз в 1360 сообщениях
Очков репутации: 245

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
nata_lisa писал(а):
Но ведь получается, что этот средний коэффициент вариации не является оценкой генеральной совокупности.

Является и в ГОСТе он используется один раз для определения количества образцов, см. формулу 8.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Коэффициент вариации. Значимость различий

в форуме Математическая статистика и Эконометрика

Apostol7797

2

79

31 авг 2018, 00:26

Показатели вариации

в форуме Математическая статистика и Эконометрика

TERES

2

934

15 ноя 2012, 17:47

НЛДУ методом вариации

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

Badrulos

1

211

11 апр 2014, 10:20

Можно без вариации постоянной?

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

svetlanka25

6

405

05 май 2011, 18:56

Метод вариации произвольных постоянных

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

vas60005596

3

210

29 май 2015, 23:25

метод вариации произв. постоянных

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

neshmakodyavka

1

312

15 окт 2011, 17:45

Метод вариации произвольных постоянных

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

Beatle

3

423

05 ноя 2013, 09:11

Метод вариации произвольных постоянных

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

AlexGFX

1

311

12 июн 2013, 15:37

Решить систему ДУ методом вариации постоянных

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

KDT

2

175

26 май 2017, 16:18

Как методом вариации произвольных постоянных диф. уравнение

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

Diliara

2

420

23 ноя 2010, 21:38


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2018 MathHelpPlanet.com. All rights reserved