Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Разложение графика на 2 пуассона
СообщениеДобавлено: 15 май 2018, 13:03 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
14 май 2018, 22:59
Сообщений: 13
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Доброго времени суток.

Надеюсь я создал тему в правильном разделе.

Прикрепил 2 графика (цветные). Есть соответствующие наборы данных, по которым они были построены. Графики являются суммой двух пуассонов, примерно выглядящих как на черно-белом графике (так же прикреплен) a = 0,5 и a = 3,5.

Вопрос: возможно ли выяснить параметры двух исходных пуассонов и как(скорее всего должны быть какие-то программы)?

Изображение
Изображение
Изображение

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Разложение графика на 2 пуассона
СообщениеДобавлено: 15 май 2018, 13:29 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
14 дек 2017, 17:48
Сообщений: 870
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено:
206 раз в 187 сообщениях
Очков репутации: 31

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сумма двух случайных величин, пускай с Пуассоновским распределением может быть случайной величиной с много каким распределением. Вот если величины независимы, тогда распределение суммы будет предрешено, но оно будет снова Пуассоновским (с параметром равным сумме исходных параметров)

У Вас какой случай?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Разложение графика на 2 пуассона
СообщениеДобавлено: 15 май 2018, 13:48 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
14 май 2018, 22:59
Сообщений: 13
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Slon писал(а):
Сумма двух случайных величин, пускай с Пуассоновским распределением может быть случайной величиной с много каким распределением. Вот если величины независимы, тогда распределение суммы будет предрешено, но оно будет снова Пуассоновским (с параметром равным сумме исходных параметров)

У Вас какой случай?


Извините, я не понял вопрос. Могу уточнить, может станет яснее. Цветные графики - наложение одного пуассона на другой(первый имеет [math]\lambda[/math] явно меньше 1, а второй ближе к биномиальному распределению) , они сплюсованы друг с другом. То что они сплюсованы друг с другом говорит о том что они зависимы?

Поясните пожалуйста, что значит независимые величины. Я лишь уверен что в наборе данных вклад в общий график дают 2 смешанных набора данных, каждый из которых является пуассоном с разными параметрами, даже примерно ясно как они выглядят(писал в первом сообщении).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Разложение графика на 2 пуассона
СообщениеДобавлено: 15 май 2018, 14:49 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
06 дек 2014, 09:11
Сообщений: 7070
Cпасибо сказано: 115
Спасибо получено:
1662 раз в 1508 сообщениях
Очков репутации: 283

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
946 писал(а):
Я лишь уверен что в наборе данных вклад в общий график дают 2 смешанных набора данных, каждый из которых является пуассоном с разными параметрами


Сумма двух пуассоновских распределений будет пуассоновским

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю swan "Спасибо" сказали:
946
 Заголовок сообщения: Re: Разложение графика на 2 пуассона
СообщениеДобавлено: 15 май 2018, 15:05 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
14 дек 2017, 17:48
Сообщений: 870
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено:
206 раз в 187 сообщениях
Очков репутации: 31

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Наверное я только сейчас понял, было просто два графика распределения и их поточечно сложили?
Вообще сомневаюсь, что было именно так.
ТС, Ваша задача не совсем ясна, есть ли шум, откуда данные?
Если это просто взяли два графика Пуссоновского распределения с разными средними (параметры разные) и сложили, то возьмите две точки и составьте два уравнения с двумя неизвестными, но у Вас не ясно что отложено на оси y

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Slon "Спасибо" сказали:
946
 Заголовок сообщения: Re: Разложение графика на 2 пуассона
СообщениеДобавлено: 15 май 2018, 15:23 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
14 май 2018, 22:59
Сообщений: 13
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Slon писал(а):
Наверное я только сейчас понял, было просто два графика распределения и их поточечно сложили?
Вообще сомневаюсь, что было именно так.
ТС, Ваша задача не совсем ясна, есть ли шум, откуда данные?
Если это просто взяли два графика Пуссоновского распределения с разными средними (параметры разные) и сложили, то возьмите две точки и составьте два уравнения с двумя неизвестными, но у Вас не ясно что отложено на оси y


Не знаю что такое поточеное сложение графиков, гугл тоже молчит)

Шума нет, насколько это вообще можно говорить в случае пуассонов, из графиков видно что данные немного скачут, это видимо последствие недостаточно большого количества данных.

Откуда данные - долго объяснять и сложно, да и думаю это не важно в контексте задачи.

У нас есть набор данных, в которых сидят 2 пуассона, получается график как в первом посте(цветные), нужно понять в какой момент в этом графике идет точка перегиба из одного пуассона в другой.


Последний раз редактировалось 946 15 май 2018, 15:31, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Разложение графика на 2 пуассона
СообщениеДобавлено: 15 май 2018, 15:25 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
14 май 2018, 22:59
Сообщений: 13
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
swan писал(а):
946 писал(а):
Я лишь уверен что в наборе данных вклад в общий график дают 2 смешанных набора данных, каждый из которых является пуассоном с разными параметрами


Сумма двух пуассоновских распределений будет пуассоновским


Т.е. при сложении двух наборов данных пуассонов получается пуассон с новыми параметрами? Будет ли полученный график выглядеть как пуассон?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Разложение графика на 2 пуассона
СообщениеДобавлено: 15 май 2018, 16:11 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
06 дек 2014, 09:11
Сообщений: 7070
Cпасибо сказано: 115
Спасибо получено:
1662 раз в 1508 сообщениях
Очков репутации: 283

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да. Да.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю swan "Спасибо" сказали:
946
 Заголовок сообщения: Re: Разложение графика на 2 пуассона
СообщениеДобавлено: 15 май 2018, 16:14 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
06 дек 2014, 09:11
Сообщений: 7070
Cпасибо сказано: 115
Спасибо получено:
1662 раз в 1508 сообщениях
Очков репутации: 283

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
946 писал(а):
У нас есть набор данных, в которых сидят 2 пуассона, получается график как в первом посте(цветные), нужно понять в какой момент в этом графике идет точка перегиба из одного пуассона в другой.


Эта фраза заставляет думать, что вы имеете в виду некую "кусочно-пуассоновскую" функцию.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю swan "Спасибо" сказали:
946
 Заголовок сообщения: Re: Разложение графика на 2 пуассона
СообщениеДобавлено: 15 май 2018, 16:23 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
14 май 2018, 22:59
Сообщений: 13
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
swan писал(а):
946 писал(а):
У нас есть набор данных, в которых сидят 2 пуассона, получается график как в первом посте(цветные), нужно понять в какой момент в этом графике идет точка перегиба из одного пуассона в другой.


Эта фраза заставляет думать, что вы имеете в виду некую "кусочно-пуассоновскую" функцию.

Просто хотелось бы разделить влияние одного пуассона и другого на конечный график, который любой из цветных в первом сообщении.

Нужно узнать их [math]\lambda[/math]. Это возможно сделать?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2, 3  След.  Страница 1 из 3 [ Сообщений: 24 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Быстрое разложение Фурье для ступенчатого графика

в форуме Ряды Фурье и Интегральные преобразования

leonid89

3

527

15 мар 2019, 11:23

Интегралы Пуассона

в форуме Интегральное исчисление

Alexander_KAS

0

248

04 май 2014, 11:43

Распределения Пуассона

в форуме Теория вероятностей

_Alina_

10

240

07 дек 2019, 11:15

Закон Пуассона

в форуме Теория вероятностей

qluxzq

4

405

23 окт 2016, 16:54

Распределение Пуассона

в форуме Теория вероятностей

_Alina_

7

183

24 июл 2019, 09:13

Распределение Пуассона

в форуме Теория вероятностей

mad_math

10

270

07 май 2022, 17:18

Распределение Пуассона

в форуме Теория вероятностей

Lemon01202

1

223

21 июн 2020, 17:28

Формула Пуассона или ЦПТ?

в форуме Теория вероятностей

GSHXT

7

651

08 дек 2014, 17:35

Распределение Пуассона

в форуме Теория вероятностей

Tkach93

3

174

10 дек 2018, 13:25

Распределении Пуассона

в форуме Теория вероятностей

Fant1k007

3

353

10 май 2014, 17:01


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved