Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Можно ли применить теорию вероятности?
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 12:20 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
20 янв 2019, 12:11
Сообщений: 5
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пример такой.
Имеем безграничное количество коробок, где с шансом 20% можно получить 1 монету
И имеем ограниченное число коробок (например 4, но не важно), где с таким же шансом 20% можно получить 500 монет.

Возможно ли в таком случае применить формулы из теории вероятности для повышения шанса открыв "дорогую" коробку получить 500 монет.

К примеру, НЕУДАЧНО открывая "безграниченые коробки" к примеру 6-8 раз, открыть "дорогую" коробку.

т.е. можно ли рассчитывать попасть в шанс 20% на дорогой коробке, неудачно открывая 6-8 раз подряд "дешевые" коробки. Можно ли связывать в одну выборку эти события?
.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли применить теорию вероятности?
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 12:32 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
06 дек 2014, 09:11
Сообщений: 7070
Cпасибо сказано: 115
Спасибо получено:
1662 раз в 1508 сообщениях
Очков репутации: 283

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По теории вероятности, вероятность 20% не изменится, пусть даже до этого открыли неудачно хоть миллион раз подряд

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли применить теорию вероятности?
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 12:40 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
20 янв 2019, 12:11
Сообщений: 5
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
swan писал(а):
По теории вероятности, вероятность 20% не изменится, пусть даже до этого открыли неудачно хоть миллион раз подряд

Но если взять выборку одного события 8 раз подряд, то шанс на успех хотя бы одного раза удачного открытия будет больше, рассчитав по формуле

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли применить теорию вероятности?
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 12:49 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
06 дек 2014, 09:11
Сообщений: 7070
Cпасибо сказано: 115
Спасибо получено:
1662 раз в 1508 сообщениях
Очков репутации: 283

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Больше чем что? Ваше заблуждение лечится грамотным определением событий, а не "понятиями о событиях".

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю swan "Спасибо" сказали:
atlakatl
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли применить теорию вероятности?
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 13:04 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
09 авг 2018, 23:20
Сообщений: 1011
Cпасибо сказано: 32
Спасибо получено:
121 раз в 116 сообщениях
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Старая история. Вековая. Бездельник-дворянин проигрывает за вечер наличность, выписывает векселя, - пока им верить не перестают.
И всё "по формуле": если не повезло 20 раз, то удача "накопилась" - и в 21 раз обязательно придёт.
Хотя по статистике - здесь её стоит применить - ситуация обратная: коль проиграл 20 раз, то или играть не умеешь, или с шулером связался. И в 21 раз тебе тем более ничего не светит.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли применить теорию вероятности?
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 14:00 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
20 янв 2019, 12:11
Сообщений: 5
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Но ведь получается, имея ряд событий с 30% шансом, а ряд состоит к примеру из 5, мы можем высчитать шанс того что хотя бы одно из 5 событий произойдет?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли применить теорию вероятности?
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 14:35 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
09 авг 2018, 23:20
Сообщений: 1011
Cпасибо сказано: 32
Спасибо получено:
121 раз в 116 сообщениях
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
York24
Это совсем другая задача. Решается просто.
То, что событие не произойдёт, равно [math]1-0,3=0,7[/math]. Что оно не произойдёт 5 раз, равно [math]0,7^5=0,16807[/math] .
А хотя бы раз произойдёт с [math]p=1-0,16807=0,83193[/math]
Там и там испытания независимые. Шансы всегда [math]4 \slash \infty[/math] и 0,3.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли применить теорию вероятности?
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 14:43 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
06 дек 2014, 09:11
Сообщений: 7070
Cпасибо сказано: 115
Спасибо получено:
1662 раз в 1508 сообщениях
Очков репутации: 283

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
York24 писал(а):
Но ведь получается, имея ряд событий с 30% шансом, а ряд состоит к примеру из 5, мы можем высчитать шанс того что хотя бы одно из 5 событий произойдет?

Пусть А1 - событие, что будет один успех, А0 - ноль успехов.
[math]P(A0)=\frac {7^5}{10^5}[/math]
[math]P(A1)=\frac {5\cdot 3 \cdot 7^4}{10^5}[/math]

Но. Если В - событие, что первые четыре раза был "промах", то
[math]P(A0|B)=\frac 7{10}, \quad P(A1|B)=\frac 3{10}[/math]

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли применить теорию вероятности?
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 14:45 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
20 янв 2019, 12:11
Сообщений: 5
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
atlakatl писал(а):
York24
Это совсем другая задача. Решается просто.
То, что событие не произойдёт, равно [math]1-0,3=0,7[/math]. Что оно не произойдёт 5 раз, равно [math]0,7^5=0,16807[/math] .
А хотя бы раз произойдёт с [math]p=1-0,16807=0,83193[/math]
Там и там испытания независимые. Шансы всегда [math]4 \slash \infty[/math] и 0,3.


Ну вот это уже понятнее. Но тогда 2 вопроса.
1. не означает ли это что при 4 неудач, мы имеем все же выше шанс на 5ой попытке чем 30% ?
2. Можно ли в такую выборку включать разные события? к примеру:
а. все 5 опытов условно "одинаковые", но имеют имеют разный шанс ( к примеру 20, 30, 25, 18, 19 )
б. все опыты разные, например кидаем игральные кости и хотим что бы выпала 1 (т.е. шанс 1\6), достать красный шар из коробки где 9 белых и 1 красный ( т.е. 1\10), и так далее.
можем ли мы в этом случае применить эту же формулу для рассчета того что хотя бы одно событие из этих произойдет?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли применить теорию вероятности?
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 15:21 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
09 авг 2018, 23:20
Сообщений: 1011
Cпасибо сказано: 32
Спасибо получено:
121 раз в 116 сообщениях
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1. Нет, нет и нет. Доныне и вовеки веков.
2а. Можем. Что событие не произойдёт все 5 раз, равно [math](1-0,2)*(1-0,3)*...[/math]
2б. Вероятность равна [math]p=1 \slash 6 \times 0,1=0,06[/math] Что события разные, делу не мешает.
PS. Почитайте Вентцель, что ли. Интересно, подробно и чётко. А до Байеса доберётесь, вообще понравится.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2  След.  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 11 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Гре можно применить функцию y=x^x?

в форуме Механика

Rawitj

5

251

23 ноя 2020, 20:23

Где можно найти теорию для подготовки к Всеросс

в форуме Литература и Онлайн-ресурсы по математике

top234

5

578

27 ноя 2020, 15:28

Задача на теорию вероятности

в форуме Теория вероятностей

Yushtell

2

704

12 май 2014, 16:52

Задача на теорию вероятности

в форуме Комбинаторика и Теория вероятностей

addidas

3

581

26 апр 2016, 22:53

Задача на теорию вероятности

в форуме Теория вероятностей

vlaste

7

1003

16 апр 2016, 06:17

Задача на теорию вероятности

в форуме Теория вероятностей

serg50

2

642

03 июн 2018, 21:52

Задача на теорию вероятности

в форуме Теория вероятностей

Gantrel2000

7

230

26 июн 2021, 12:06

Задача на теорию вероятности

в форуме Теория вероятностей

Yushtell

2

323

28 апр 2014, 20:04

Задача на теорию вероятности

в форуме Комбинаторика и Теория вероятностей

McKing

3

172

26 май 2022, 19:35

Задачи на теорию вероятности

в форуме Комбинаторика и Теория вероятностей

Sheyker642

2

376

17 сен 2017, 15:40


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved