Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Случайное число без генератора
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 18:35 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
11 янв 2014, 18:13
Сообщений: 3
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть такая задача

имеем ряд чисел от 1 до N
требуется выбрать случайное число без генератора случайных чисел, используя иные механизмы. Что первое приходит в голову:

в качестве случайного числа (Сл) используем дробную часть курса доллара (евро), если порядок N больше количества цифр дробной части курса берем дробную часть курса за предыдущий день и присоединяем цифры справа. Например, сегодня курс - 33.2062, вчера - 33.1547, получившееся число - 0.20621547
далее, по формуле выбираем случайное число Ч=Округляем в меньшую сторону(N*Сл)+1

вариант второй: в качастве случайного числа используем температуру в Москве за последние десять дней, составить из последних цифр температуры за данный день число десятизначное, поставить перед ним ноль, запятую.

Заранее предугадать мы не можем, так число будет использовано через месяц после объявления. Прошу критики по данному алгоритму. Будет ли данный выбор достаточно случайным или у разных частей ряда будет разные вероятности? Может быть использовать дробные части температурных показателей. Может быть предложите другие варианты?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Случайное число без генератора
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 18:49 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 13561
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1291
Спасибо получено:
3622 раз в 3180 сообщениях
Очков репутации: 678

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Проще всего: входим в Яндекс, набираем любой слово, например, "ложь", получаем 376 329 ссылок. Ставим впереди ноль с запятой, то есть получим число 0.376329
Наверное, оно случайно.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Случайное число без генератора
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 19:43 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
18 окт 2013, 09:30
Сообщений: 1217
Откуда: из-за гор.
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
135 раз в 126 сообщениях
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не бывает просто "случайного числа". Бывает элемент выборки с предписанным распределением вероятности. Хотя, у придатка вольфрама, в силу его тотальной безграмотности, все бывает. :ROFL:

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Случайное число без генератора
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 20:25 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11718
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 798
Спасибо получено:
1994 раз в 1832 сообщениях
Очков репутации: 317

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В любом случае используется генератор СЧ. Вы предлагаете свой, доморощенный. Самое простое на мой взгляд - жеребьевка.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Случайное число без генератора
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 20:28 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
18 окт 2013, 09:30
Сообщений: 1217
Откуда: из-за гор.
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
135 раз в 126 сообщениях
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Talanov писал(а):
В любом случае используется генератор СЧ. Вы предлагаете свой, доморощенный. Самое простое на мой взгляд - жеребьевка.
Не просто "свой, доморощенный", но и лишенный какого-либо смысла, поскольку неизвестно, какой закон распределения он генерирует.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Случайное число без генератора
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 21:11 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 13561
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1291
Спасибо получено:
3622 раз в 3180 сообщениях
Очков репутации: 678

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я с невоспитанными людьми не полемизирую. В части описания функций распределения мне нет равных в двух континентах. В свое время предложил самую универсальную функцию плотности вероятностей, проверенную на практике многих-многих наблюдений. Вот моя формула

[math]f=-ax^{bx^c+d-1} \bigg [ bx^c \bigg (1+c\cdot \ln(x) \bigg )+d \bigg ] e^{ax^{bx^c+d}}[/math]

Ею аппроксимируются все известные непрерывные функции плотности вероятностей.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Случайное число без генератора
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 21:17 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11718
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 798
Спасибо получено:
1994 раз в 1832 сообщениях
Очков репутации: 317

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А разве плотность распределения вероятностей не всюду положительна?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Случайное число без генератора
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 21:24 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
18 окт 2013, 09:30
Сообщений: 1217
Откуда: из-за гор.
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
135 раз в 126 сообщениях
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avgust писал(а):
Я с невоспитанными людьми не полемизирую. В части описания функций распределения мне нет равных в двух континентах. В свое время предложил самую универсальную функцию плотности вероятностей, проверенную на практике многих-многих наблюдений. Вот моя формула

[math]f=-ax^{bx^c+d-1} \bigg [ bx^c \bigg (1+c\cdot \ln(x) \bigg )+d \bigg ] e^{ax^{bx^c+d}}[/math]

Ею аппроксимируются все известные непрерывные функции плотности вероятностей.
Зафиксируем этот образчик идиотизма, "которому нет равных"! :Yahoo!: :lol: Ведь идиоты весьма изворотливы, сейчас придаток Вольфрама все сотрет. :ROFL:

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Случайное число без генератора
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 10:46 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
11 янв 2014, 18:13
Сообщений: 3
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо за ответы, но.. Меня интересует именно равномерность распределения. Как ее достичь. Я могу просчитать это?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Случайное число без генератора
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 10:53 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
18 окт 2013, 09:30
Сообщений: 1217
Откуда: из-за гор.
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
135 раз в 126 сообщениях
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нельзя выполнить абсурдное требование: "выбрать случайное число без генератора случайных чисел, используя иные механизмы.". В это все и упирается.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2  След.  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 13 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Случайное число

в форуме MATLAB

olgaz

1

377

29 мар 2016, 15:41

Генератора Ван де Граафа

в форуме Размышления по поводу и без

Fedor Mende

1

388

18 сен 2018, 14:50

Метод эквивалентного генератора

в форуме Электричество и Магнетизм

Shin

2

598

26 июн 2015, 13:23

Моделирование униполярного генератора

в форуме Электричество и Магнетизм

Safonov_Denis

0

311

11 май 2021, 17:54

Оптимизация генератора троек

в форуме Информатика и Компьютерные науки

7alek7

44

935

16 май 2023, 04:39

Случайное событие

в форуме Комбинаторика и Теория вероятностей

plktre

2

244

04 ноя 2019, 19:27

Случайное блуждание

в форуме Теория вероятностей

toreto

3

892

24 ноя 2015, 16:17

Случайное блуждание по отрезку

в форуме Теория вероятностей

chekrygin

27

788

07 дек 2020, 19:00

Случайное блуждание цены

в форуме Экономика и Финансы

KGM

58

2229

03 июн 2021, 21:17

Случайное блуждание,длина выборки

в форуме Теория вероятностей

evs

1

234

27 окт 2019, 14:26


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2024 MathHelpPlanet.com. All rights reserved