Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дуга эллипса по проекции (практическо-теоретическое зад-е)
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 23:43 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
24 июл 2017, 23:21
Сообщений: 4
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Приветствую.
Помогите пожалуйста. Нужно выдать чертеж детали, верхняя граница которой (условно R1) после изгиба по радиусу R3 будет такой же как и элемент фасада с радиусом R2. Я так понимаю, что проекция верхнего контура (условно R1) должна быть с радиусом R2 тогда они и будут одинаковые. Еще раз, нужно понять как задать верхнюю границу детали (наверное через дугу эллипса), чтоб после изгиба проекция совпадала бы с задней частью. Методом подбора не получается, институтские знания забыты, все размеры с точностью до 1/100000000 могу дать.
Несколько сумбурно описал проблему, надеюсь картинки помогут понять лучше.
Читал тут про нахождение через определенный интеграл и т.д. Прошу сузить такие ответы до конкретных формул. Доп. точки можете хоть в paint поставить, для лучшего понимания. Спасибо всем! Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дуга эллипса по проекции (практическо-теоретическое зад-е)
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 11:15 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 20:13
Сообщений: 10015
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 916
Спасибо получено:
3070 раз в 2673 сообщениях
Очков репутации: 617

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне показалось, у Вас все нормально нарисовано. В чем проблема то?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дуга эллипса по проекции (практическо-теоретическое зад-е)
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 18:50 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
24 июл 2017, 23:21
Сообщений: 4
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avgust писал(а):
Мне показалось, у Вас все нормально нарисовано. В чем проблема то?


Вот тут выделил расстоние между согнутым элементом и задней частью. В идеале мне нужно чтоб эти кривые были одинаковые. Т.к. далее сверху будут другие элементы, прямые профильные трубы. Так вот эти трубы встанут криво если эти две кривые будут разные. Мне нужно, чтоб они были ровно.Изображение

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дуга эллипса по проекции (практическо-теоретическое зад-е)
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 00:13 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
24 июл 2017, 23:21
Сообщений: 4
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На рисунке 1 показано несоответствие: если изгибаемая деталь имеет верхнюю кривую с радиусом задней части то при поперечном изгибе ее окончания уходят. Разница в 40-50 мм получается на проекциях уже после изгиба и той же задней кривой. Т.е. в расправленном состоянии верхние кривые идентичны. Но, если я изгибаю по радиусу деталь, то окончания уходят. Чтоб соответствие проекции верхней кривой загнутой детали и задней кривой оставалось, нужно, чтоб она в расправленном состоянии была иной какой-то. Похоже эллипсной. Когда этот эллипс изогнется, то его проекция должна совпадать с задней кривой.
Вопрос в том-то и состоит как задать эллипс, чтоб при его поперечном изгибе получился радиус окружности?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дуга эллипса по проекции (практическо-теоретическое зад-е)
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 09:52 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
25 апр 2010, 00:33
Сообщений: 2578
Cпасибо сказано: 165
Спасибо получено:
828 раз в 704 сообщениях
Очков репутации: 249

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AAANorilsk, у вас поразительная способность непонятно излагать свои мысли.
Вы обратились на мат.форум, а в математике нет таких понятий -"криво", "ровно", "косо" и т.д.
Не нужно рисовать, все то, что не касается вопроса.
Нужно выделить задачу и сформулировать ее на математическом (техническом) языке или хотя бы так, чтобы было понятно.Все ненужное отбросить.
Сразу видно, что по математике у вас была, в лучшем случае, тройка.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дуга эллипса по проекции (практическо-теоретическое зад-е)
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 23:37 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
10 дек 2014, 21:21
Сообщений: 471
Cпасибо сказано: 69
Спасибо получено:
256 раз в 208 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Обычно в технике эллипс, как и любую другую кривую заменяют сплайном из дуг окружностей.
Точности при такой замене в большинстве случаев бывает достаточно.
Не надо связываться с эллиптическими интегралами для расчета длины дуги, проще реализовать в жизни...
Вот поверхность другое дело - там две кривизны в точке.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Li6-D "Спасибо" сказали:
AAANorilsk
 Заголовок сообщения: Re: Дуга эллипса по проекции (практическо-теоретическое зад-е)
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 23:43 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
25 апр 2010, 00:33
Сообщений: 2578
Cпасибо сказано: 165
Спасибо получено:
828 раз в 704 сообщениях
Очков репутации: 249

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Li6-D, Вы поняли задачу? :(

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дуга эллипса по проекции (практическо-теоретическое зад-е)
СообщениеДобавлено: 27 июл 2017, 00:05 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
24 июл 2017, 23:21
Сообщений: 4
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Li6-D писал(а):
Обычно в технике эллипс, как и любую другую кривую заменяют сплайном из дуг окружностей.
Точности при такой замене в большинстве случаев бывает достаточно.
Не надо связываться с эллиптическими интегралами для расчета длины дуги, проще реализовать в жизни...
Вот поверхность другое дело - там две кривизны в точке.

Да, в общем так и получилось. Сплайном построил кривую, которая после изгиба стала почти как требовалась. Погрешность 0,5-1 мм - вполне достаточно. Математический способ задания видать слишком громоздкий, раз у некоторых даже не получается вопрос понять. Хотя, конечно, спешил когда писал.
Всем спасибо!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дуга эллипса по проекции (практическо-теоретическое зад-е)
СообщениеДобавлено: 27 июл 2017, 00:28 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
10 дек 2014, 21:21
Сообщений: 471
Cпасибо сказано: 69
Спасибо получено:
256 раз в 208 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vvvv, я так понял задачу: есть какой-то исходный профиль (не обязательно, что это дуга эллипса как указано в заголовке темы). Необходимо повторить его как можно точнее, иначе "крыша не плотно ляжет".

Но проще и точнее не связываться с эллипсами, а взять много точек исходного профиля и построить по ним сплайн из дуг окружностей (в ACADe, например, есть для этого специальная команда). Далее чертеж отдаем на производство.
По чертежу можно подсчитать сколько заказывать металла, дерева и т.п. (опять же есть команда).
Эта задача для инженеров.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дуга эллипса по проекции (практическо-теоретическое зад-е)
СообщениеДобавлено: 27 июл 2017, 00:58 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
25 апр 2010, 00:33
Сообщений: 2578
Cпасибо сказано: 165
Спасибо получено:
828 раз в 704 сообщениях
Очков репутации: 249

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1.Исходный профиль плоский или 3D - ничего не сказано
2.Уравнение профиля - какое?
3.Габаритные размеры профиля?
4.Гнуть трубу какого диаметра ?
5.Вообще повторить форму трубы по профилю задача практическая, из-за упругости трубы повторить будет сложно.
.............
............
и.т.д.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Подобрать теоретическое распределение экспериментальному.

в форуме Математическая статистика и Эконометрика

Talanov

21

1107

13 окт 2012, 14:11

Теоретическое обоснование теста Рабина-Миллера

в форуме Теория вероятностей

clou

1

349

08 сен 2012, 21:38

Как получать проекции на оси?

в форуме Тригонометрия

sfanter

1

89

13 авг 2016, 16:01

Проекции точки

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

liza812

5

276

01 дек 2013, 21:35

Матрица центральной проекции

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

timo

1

78

15 июн 2016, 18:10

Метод проекции градиента

в форуме Исследование операций и Задачи оптимизации

Gerasimova_N

2

1066

20 янв 2012, 19:08

Вычисление проекции вектора

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

MacZil

15

1014

05 апр 2013, 09:59

Уравнение проекции прямой на

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

VADIM59

1

269

13 ноя 2014, 19:13

Задача на уравнение проекции

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

Easy4G

1

183

18 ноя 2015, 19:43

Метод проекции градиента

в форуме Векторный анализ и Теория поля

red_fox

0

273

29 ноя 2015, 13:32


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 80


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2016 MathHelpPlanet.com. All rights reserved