Дискуссионный математический форумМатематический форум

Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Определитель
СообщениеДобавлено: 30 сен 2017, 17:59 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
22 май 2017, 16:17
Сообщений: 238
Cпасибо сказано: 102
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
помогите пожалуйста , я не могу понять. если рассматривать матрицу, как коэффициенты при не извествных, то что будет определитель этой матрицы? чем бы он был, если бы мы его решили бы увидеть в системе уравнений?
вот по формуле Крамера, частрое двух определителей, -это есть тот икс или зет или игрек, которые мы ищем в уравнении, все зависит от тех свободных членов, что мы подставим в исходной матрице, перед тем как разделим на определитель исходной матрицы.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определитель
СообщениеДобавлено: 30 сен 2017, 18:05 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 17627
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 1228
Спасибо получено:
3764 раз в 3484 сообщениях
Очков репутации: 712

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
maksim-maksim
При использовании формул Крамера матрицы вообще-то не нужны.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определитель
СообщениеДобавлено: 30 сен 2017, 18:24 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
22 май 2017, 16:17
Сообщений: 238
Cпасибо сказано: 102
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
не не , вы не поняли меня.
я хочу понять, что это такое . то определение которое есть в книгах ниговорит вообще ничего. это же высшая математика, тут такие пробелы не допустимы.
мне нужно знать, чем бы был определитель, если бы мы попросили его вылезти в системе уравнений. что это? факториал коэффициентов, или иное. великого Крамера я упомянул, что бы показать, что определитель тесно связан,с неизвестными при коэффициетах , из которых состоит матрица. но как?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определитель
СообщениеДобавлено: 30 сен 2017, 18:44 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 17627
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 1228
Спасибо получено:
3764 раз в 3484 сообщениях
Очков репутации: 712

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
maksim-maksim
Давайте уточним, где, по-Вашему, должны "вылезти" определители. Напомню, что определителем порядка [math]n[/math] называется определитель квадратной матрицы порядка [math]n.[/math] Пишу по памяти, надеясь, что не ошибаюсь в определении определителя. Исходя из этого определитель появляется при решении системы [math]n[/math] линейных уравнений с [math]n[/math] неизвестными.

Кроме этого, есть ещё и миноры (и алгебраические дополнения). Это тоже определители...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Минор
СообщениеДобавлено: 30 сен 2017, 18:51 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
22 май 2017, 16:17
Сообщений: 238
Cпасибо сказано: 102
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
только не молчите.
можете внятно сказать, что такое минор.
эти умные люди , которые печатают книги , дают определения типа: минор-это определитель.... ок, иду смотреть, что такое определитель.... и тут : определитель -это минор....
я начал грызть ногти и глаз мой дергается.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Минор
СообщениеДобавлено: 30 сен 2017, 18:55 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
23 авг 2010, 22:28
Сообщений: 4260
Cпасибо сказано: 533
Спасибо получено:
1056 раз в 934 сообщениях
Очков репутации: 311

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это определитель наименьшего порядка (порядок равен количеству базисных векторов).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определитель
СообщениеДобавлено: 30 сен 2017, 18:58 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
22 май 2017, 16:17
Сообщений: 238
Cпасибо сказано: 102
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а что такое определитель? это число? да?
и тут все стало ясно. господи, это же число
ну вот смотрите, если частное двух определителей, это значение неизвестного при коэффициенте, то что есть сам определитель? он же есть не для того , чтобы просто быть. ну есть мол определитель, как бы знаем немного его определение и на этом успокоимся. да и определение то мы не знаем тольком, мы =это ученики. вот есть допустим теорема виетта и там значение переменных вылазят в виде суммы и произведения коэффициетов. я хочу понять это и тут. потому как матрица это коэффициенты

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Минор
СообщениеДобавлено: 30 сен 2017, 19:02 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
22 май 2017, 16:17
Сообщений: 238
Cпасибо сказано: 102
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
смотрите, если минор это определитель, то определитель любой матрицы должен равняться сумме миноров этой матрицы, так же?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Минор
СообщениеДобавлено: 30 сен 2017, 19:03 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 17627
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 1228
Спасибо получено:
3764 раз в 3484 сообщениях
Очков репутации: 712

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
maksim-maksim
Вычеркните из матрицы [math]k[/math] строк и [math]k[/math] столбцов и запишите в виде таблицы вычеркнутые элементы, перечёркнутые по горизонтали и по вертикали. Получите новую матрицу порядка [math]k,[/math] определитель которой является минором порядка [math]k[/math] матрицы, в которой было выполнено вычёркивание.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определитель
СообщениеДобавлено: 30 сен 2017, 19:04 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 17627
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 1228
Спасибо получено:
3764 раз в 3484 сообщениях
Очков репутации: 712

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
maksim-maksim
По какому учебнику Вы изучаете линейную алгебру? Посмотрите, как вводится определитель второго порядка. Не через систему ли двух линейных уравнений с двумя неизвестными?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Определитель

в форуме Задачи со школьных и студенческих олимпиад

rfgbnfkbyf

3

251

11 ноя 2015, 15:17

Вычислить определитель

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

letunx

0

163

22 окт 2014, 16:41

Кососимметрический определитель

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

anonimushka

0

176

08 ноя 2015, 22:28

Найти определитель

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

daydreaming

0

179

16 май 2013, 23:34

Определитель матрицы

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

onetwo

1

190

19 дек 2015, 17:57

Вычислить определитель

в форуме Задачи со школьных и студенческих олимпиад

_Astarta_

1

218

24 дек 2015, 17:30

Определитель n-го порядка

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

Opif

3

158

27 дек 2015, 15:56

Определитель 4 порядка

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

oksanakurb

8

494

09 окт 2012, 23:24

Определитель Вронского

в форуме Дифференциальное исчисление

lllulll

1

142

17 май 2015, 21:12

Как найти определитель?

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

fuso94

2

270

25 окт 2013, 12:34


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2018 MathHelpPlanet.com. All rights reserved