Математический форум Math Help Planet
Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике Теоретический раздел |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
новый онлайн-сервис число, сумма и дата прописью |
|
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Страница 1 из 1 |
[ Сообщений: 8 ] |
|
Автор | Сообщение | |
---|---|---|
KonstantinV |
|
|
В школе учился как му**к, но жалеть об этом поздно, вместо этого лучше попробовать наверстать. Множество даже самых простых концепций с начальных классов не закреплены в голове из-за отсутствия какой-либо практики. Но многое уже стало понятным, просто требует запоминания и практики. Сейчас я, "полуголый", можно сказать, подобрался к святая святых -- матану. И мне кажется я близок к пониманию сути дифференцирования (и, в меньшей степени, интегрирования). Чтобы понимать такие вещи, нужен терпеливый учитель рядом. Я же такое благо про*рал по малолетке. Теперь пришел к вам на форум просить о помощи втулить в мою буйную голову Истину. Вот гляньте. Дифференцирование -- это нахождение наиболее точного значения промежутка. Вот такая ситуация: нужно найти зависимость скорости авто от угла альфа педали газа. Скорость от угла меняется нелинейно. Как мы будем вычислять это дело в реальной жизни? Мы будем каждый раз вдавливать педаль газа на 1 градус к полику и замерять скорость движения. И так до упора педали газа. Это и есть дифференцирование на практике? Если так, то объясните, чем тут может реально помочь математика? Насколько я понял, математика тут позволяет давать некое правило для постоянного уточнения значения скорости к углу альфа. Не понимая смысла ни производной, ни предела, я предполагаю, что это и есть те правила, которые дают нам как бы некую модель, которой мы должны руководствоваться, чтобы наиболее точно вычислять уже не 1 градус, а 1.5 градуса, и даже 1.56 градуса педали газа. Если мой ход мысли верен, как мне помочь в этом русле понять данную Истину и научиться применять её к реальным ситуациям окружающего мира? Прошу помощи неравнодушных. Хотелось бы как можно больше пальцев, как можно меньше формул)) |
||
Вернуться к началу | ||
searcher |
|
|
KonstantinV писал(а): Вот такая ситуация: нужно найти зависимость скорости авто от угла альфа педали газа. Скорость от угла меняется нелинейно. Как мы будем вычислять это дело в реальной жизни? Это достаточно сложная задача. Она гораздо сложнее чем дифференцирование. В принципе её наверное можно записать с помощью дифференциальных уравнений. Но для этого надо быть в этом деле (автомобильном) специалистом. Если вы хотите разобраться в этой задаче, то это очень отдельный вопрос. Если хотите разобраться в дифференцировании, то рассматривайте задачи попроще. |
||
Вернуться к началу | ||
KonstantinV |
|
|
searcher писал(а): Это достаточно сложная задача. Ну, это я как бы для наглядности. А так у нас есть просто аргумент х, которым является угол [math]\alpha[/math] педали газа автомобиля. Мы не знаем по какому закону авто набирает скорость, нам главное узнать, какова скорость в бесконечно малый промежуток. Или это как раз и осложняет задачу, что мы не знаем природы скорости? Учат же просто взять [math]\Delta X[/math], которое даст нам в любом промежутке и [math]\Delta Y[/math]. Самая маленькая дельта и будет пределом там каким-то. Точнее, вот это: [math]\Delta Y[/math] / [math]\Delta X[/math] И вот это преподносят как решение проблемы. Так я что-то не вгрызу, как именно это применить, особенно ко всем значениям графика? Или же легче понять дифференцирование, когда мы задаём функцию по какому-то конкретному закону, зная природу "приращения"? |
||
Вернуться к началу | ||
searcher |
|
|
KonstantinV писал(а): Так я что-то не вгрызу, как именно это применить, особенно ко всем значениям графика? Вам на работе поручили с этой задачей разобраться? Лично я не готов с вами говорить именно по этой конкретной задаче в виду её сложности. KonstantinV писал(а): Или же легче понять дифференцирование, когда мы задаём функцию по какому-то конкретному закону, зная природу "приращения"? Как я уже писал searcher писал(а): Если хотите разобраться в дифференцировании, то рассматривайте задачи попроще. Легче понять дифференцирование почитав учебник. |
||
Вернуться к началу | ||
KonstantinV |
|
|
Цитата: Вам на работе поручили с этой задачей разобраться? Да нет, это любая зависимость Y от Х. Цитата: Легче понять дифференцирование почитав учебник. Просто понимаете какая проблема, я изначально видимо ошибаюсь на счёт дифференцирования. В школьных учебниках как делают: задают функцию, производная к которой есть в таблице производных. Всё что нужно сделать, это найти производную и подставить аргумент. Тогда мы получим значение любой точки по аргументу. Я кажется допетрил... Нельзя найти точку любой зависимости Y от Х, если нет решения производной функции, так? Получается, нужно сначала найти производную и уже по ней работать. А если производной к твоей кривулине нет, то и дифференцировать ты её никак не можешь. |
||
Вернуться к началу | ||
vorvalm |
|
|
KonstantinV писал(а): нужно найти зависимость скорости авто от угла альфа педали газа Если вы автомобилист, то вопрос совершенно нелепый. Сразу спрашивается, какая передача, какая мощность двигателя, какая масса автомобиля. а если это происходит на ходу, то какая при этом уже достигнута скорость и т.д. Это функция нескольких переменных. Надо начинать с функций двух переменных, одна их которых аргумент, другая - функция. |
||
Вернуться к началу | ||
KonstantinV |
|
|
Цитата: Если вы автомобилист, то вопрос совершенно нелепый. Я пока не могу заглубиться дальше, но я уже предполагаю, что я ошибаюсь в одной штуке: к моей функции нет производной. Только по ней можно вычислить любое значение этой функции. А как находить производные для функций, которых нет в таблице производных? Краем уха слышал что-то про аппроксимацию. Исходя из статьи в Вики по аппроксимации, можно предполагать, что мы должны найти сначала подобную функцию нашему ряду значений, которая задаётся простым законом. Далее мы должны как бы слить их, и примерно просчитать значения точек. Многое предстоит познать ещё, главное не спешить.. Но я не могу не спешить, характер) Спасибо тем, кто искренне желает мне помочь... |
||
Вернуться к началу | ||
vorvalm |
|
|
KonstantinV писал(а): к моей функции нет производной. Только по ней можно вычислить любое значение этой функции. Если у вас есть автомобиль с указателем оборотов двигателя, то для начала найдите зависимость числа оборотов от хода педали газа при нулевой передаче. Ход педали можете брать по углу поворота педали или просто в сантиметрах, например, через каждые 0,5 см. Получите зависимость [math]y=f(x)[/math], где [math]x[/math] - ход педали, [math]y[/math] - число оборотов. После запуска установятся обороты малого газа ( холостого хода [math]n_{xx}[/math]), т.е при [math]x=0,\;y=n_{xx}[/math] А дальше замеряйте обороты по ходу педали. Полученную кривую можно аппроксимировать. |
||
Вернуться к началу | ||
[ Сообщений: 8 ] |
Похожие темы | Автор | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение |
---|---|---|---|---|
Дифференцирование
в форуме Дифференциальное исчисление |
0 |
215 |
21 сен 2015, 23:17 |
|
Дифференцирование
в форуме Дифференциальное исчисление |
2 |
373 |
22 янв 2015, 19:48 |
|
Дифференцирование | 1 |
256 |
17 май 2016, 22:01 |
|
Дифференцирование
в форуме Дифференциальное исчисление |
2 |
409 |
06 дек 2014, 17:01 |
|
Дифференцирование
в форуме Дифференциальное исчисление |
1 |
175 |
09 июн 2021, 19:35 |
|
Дифференцирование
в форуме Дифференциальное исчисление |
1 |
190 |
23 авг 2021, 16:15 |
|
Дифференцирование
в форуме Дифференциальное исчисление |
2 |
244 |
09 июн 2021, 19:38 |
|
Дифференцирование
в форуме Дифференциальное исчисление |
4 |
418 |
26 ноя 2014, 13:12 |
|
Дифференцирование
в форуме Начала анализа и Другие разделы школьной математики |
14 |
426 |
05 фев 2020, 14:33 |
|
Дифференцирование уравнение
в форуме Дифференциальное исчисление |
1 |
312 |
21 дек 2014, 17:04 |
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |