Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как описывать порочного круга?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 12:27 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
24 янв 2012, 12:23
Сообщений: 10
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Увеличение "A" способствует увеличению "B", а его увеличение, в свою очередь увеличению "A". (увеличение "A", допустим в 2 раза, способствует к увеличению "B" в 4 раза. И наоборот: увеличение "B" в 2 раза, способствует к увеличению "A" в 4 раза.)
Как описывать такую ситуацию математически? Заранее благодарен (я не математик).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как описывать порочного круга?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 13:58 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
08 дек 2011, 14:50
Сообщений: 1542
Cпасибо сказано: 84
Спасибо получено:
630 раз в 536 сообщениях
Очков репутации: 258

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Математически это можно описать, например, так:
[math]\Delta A = 2 \cdot \Delta B + \Delta {N_b}[/math]
[math]\Delta B = 2 \cdot \Delta A + \Delta {N_a}[/math]
То есть изменение B вызывает двукратное изменение A плюс влияние каких-то других факторов N, которые, возможно, неизвестны.
Аналогично для A.
Если возрастание одного параметра вызывает возрастание другого с некоторой задержкой,
то это называется "положительная обратная связь".

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как описывать порочного круга?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 15:09 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
24 янв 2012, 12:23
Сообщений: 10
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
A можно ли их объединить? (Даже дельта N не так уж важен). Мне нужна одна формула?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как описывать порочного круга?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 15:15 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
08 дек 2011, 14:50
Сообщений: 1542
Cпасибо сказано: 84
Спасибо получено:
630 раз в 536 сообщениях
Очков репутации: 258

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На этот вопрос много разных ответов.
Самый простой из них - "нет" ))

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как описывать порочного круга?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 15:43 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
24 янв 2012, 12:23
Сообщений: 10
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не важно, что А увеличивает B (и наоборот) арифметической прогрессией - возможны и геометрической. В любом случае, мне нужна описывать порочного круга одной формулой

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как описывать спиралообразную развитию?
СообщениеДобавлено: 13 апр 2012, 07:50 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
24 янв 2012, 12:23
Сообщений: 10
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я все таки не нашел ответа. Дополняю тему: Увеличение "A", способствует увеличению "B", а это своей очереди - увеличению "C", а это приводит к увеличению "A". Т.е. между ними есть функциональная зависимость. Увеличивает каждого из них и другие факторы. В результате получается спиралообразное развитие.

Для размышления пишу несколько приблизительных (и неполных) формул:
A=1/nB, где B=1/nC и C=1/nA (где n-влияние каких-то других факторов, которые, возможно, неизвестны)
Или же:
nA*nB=1/nC
Или же, возможно имеется более конкретное описание дифференциальными уравнениями - не знаю. Поскольку я не математик и вообще далек от математики, я не могу пойти дальше этого. Нужна только одна формула (вместить в одну формулу).
Заранее всем благодарен.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как описывать порочного круга?
СообщениеДобавлено: 13 апр 2012, 08:29 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
14 мар 2010, 14:56
Сообщений: 4584
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено:
2271 раз в 1754 сообщениях
Очков репутации: 580

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Возможно, я не понимаю вопроса, но я не вижу проблемы.
Действительно, пусть есть формула, например, [math]y=x^2[/math]. Тогда увеличению [math]x[/math] в два раза соответствует увеличению [math]y[/math] в четыре раза.
Этой формуле "безразлично" кто [math]A[/math] и кто [math]B[/math]. Подставите в неё вместо [math]x[/math] величину [math]A[/math], а вместо [math]y[/math] величину [math]B[/math] - получишь одну зависимость. Подставишь наоборот - получишь другую зависимость. Т.е. в этом примере одна абстрактная функция описывает обе зависимости.
Если зависимости разные, то надо писать две функции: [math]y = f\left( x \right)[/math], [math]y = g\left( x \right)[/math], а что подставлять вместо [math]x[/math] и [math]y[/math] решать Вам. Дело не в буквах, а в законах (зависимостях).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как описывать порочного круга?
СообщениеДобавлено: 13 апр 2012, 08:53 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
24 янв 2012, 12:23
Сообщений: 10
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я тоже знаю, что вместо A могу писать все что угодно. Дело не в этом. Проблема - в описание всю эту с одной формулой. Мне нужна описывать цикл с постепенным наращиванием - только с одним формулом.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как описывать порочного круга?
СообщениеДобавлено: 13 апр 2012, 09:09 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
14 мар 2010, 14:56
Сообщений: 4584
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено:
2271 раз в 1754 сообщениях
Очков репутации: 580

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Часто задают в виде рекуррентных формул. Например,
[math]A_{n + 1} = g\left( {f\left( {A_n } \right)} \right)[/math]
[math]B_{n + 1} = f\left( {g\left( {B_n } \right)} \right)[/math]

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Prokop "Спасибо" сказали:
trinidiqo
 Заголовок сообщения: Re: Как описывать порочного круга?
СообщениеДобавлено: 13 апр 2012, 09:12 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
24 янв 2012, 12:23
Сообщений: 10
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Возможно, это то, что я искал. Только пожалуйста, дайте объяснения на счет n, g и f. И вообще раскрыть сущность с обычным языком. И еще - можно ли добавить сюда еще одного компонента "C"? Т.е полный вид процесса примерно таков: [math]\Delta A = 2* \Delta B =4* \Delta C =8* \Delta A[/math]


Последний раз редактировалось trinidiqo 13 апр 2012, 09:28, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2  След.  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 18 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Еще три круга

в форуме Размышления по поводу и без

ivashenko

45

858

30 июн 2020, 14:09

Три круга

в форуме Размышления по поводу и без

ivashenko

35

1215

28 июн 2020, 00:32

Формула площади круга

в форуме Геометрия

DimaK

7

222

16 ноя 2019, 11:41

Найти радиус круга

в форуме Геометрия

Guar

3

341

19 апр 2018, 19:50

Задача Дирихле для круга

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

yapyanchzhanchzhen

1

221

20 май 2019, 21:28

Площадь,радиус, 2 круга

в форуме Геометрия

Do_you_watch_co

4

255

19 ноя 2018, 21:35

Треугольник с стороной из части круга

в форуме Геометрия

Petr_VE

3

312

17 фев 2016, 17:10

Внутренняя задача Дирихле для круга

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

d_kosolapov

5

438

06 апр 2018, 19:20

Решение задачи квадратуры круга

в форуме Палата №6

TheFallen

4

365

22 июн 2019, 11:20

Определить радиус круга сходимости

в форуме Комплексный анализ и Операционное исчисление

D_Mi

0

122

26 дек 2021, 00:43


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved