Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Польза вероятности
СообщениеДобавлено: 16 фев 2021, 16:34 
Не в сети
Продвинутый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
14 фев 2021, 20:44
Сообщений: 56
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
18 раз в 17 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Боже, ну естественно вероятность "индивидуальна", ибо она основана на информации. Ну ясно же, что если я сам положил монетку орлом и накрыл рукой, то для меня вероятность орла 1, а для пытающегося угадать вероятность 1/2. Степень незнания у нас мягко говоря разная )) Зачем разбирать такие очевидности?

Если же у нас есть абсолютно полная и исчерпывающая информация о каком-то процессе, то можно говорить об "объективной" вероятности. Возражать, что абсолютно полной информации не может быть - не надо, ибо математика занимается построением абстрактных моделей, которые с отличным приближением применяются в реальности. Нереальность умозрительной "точки", "прямой" и проч. ничуть не мешает применять геометрию на практике. Точно также и тервер вырабатывает математический аппарат на основе абстрактных моделей, который однако великолепно работает во многих областях реальной жизни от азартных игр до статистики, туда и обратно со всеми остановками.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Польза вероятности
СообщениеДобавлено: 16 фев 2021, 17:01 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
09 авг 2018, 23:20
Сообщений: 1011
Cпасибо сказано: 32
Спасибо получено:
121 раз в 116 сообщениях
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mathematic_x писал(а):
Вернемся к примеру с мешочком.

Бла-бла-бла...
Вы думаете, что Вы мастер парадоксов? Вы пустомеля уровня 8-летнего ребёнка.
Решите задачу Гарднера. Вот это настоящий парадокс.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Польза вероятности
СообщениеДобавлено: 16 фев 2021, 17:09 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11671
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 795
Спасибо получено:
1984 раз в 1822 сообщениях
Очков репутации: 314

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
kirilych писал(а):
Вероятность есть степень (мера) нашего незнания.

А мне нравится: Вероятность - мера случайности.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Польза вероятности
СообщениеДобавлено: 16 фев 2021, 17:20 
Не в сети
Продвинутый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
14 фев 2021, 20:44
Сообщений: 56
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
18 раз в 17 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
А мне нравится: Вероятность - мера случайности.


А мера случайности зависит от имеющейся у нас информации.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Польза вероятности
СообщениеДобавлено: 16 фев 2021, 17:26 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
09 авг 2018, 23:20
Сообщений: 1011
Cпасибо сказано: 32
Спасибо получено:
121 раз в 116 сообщениях
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Незнание, случайность... Так можно определить вероятность в житейском смысле. Случайно вышла замуж. И по незнанию будущего совместного проживания.
Но уже биология при зачатии ребёнка именно подготавливает 50:50. Это именно знание социальной жизни вида.
А у физиков распад свободного нейтрона ввиду таинственных законов природы вероятен математически.
Ну и математики вовсю используют вероятность, именно зная рассматриваемый феномен. Хотя бы в методе Монте-Карло при вычислении интегралов и диффур.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Польза вероятности
СообщениеДобавлено: 16 фев 2021, 17:57 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11671
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 795
Спасибо получено:
1984 раз в 1822 сообщениях
Очков репутации: 314

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
kirilych писал(а):
А мера случайности зависит от имеющейся у нас информации.

Не только.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Польза вероятности
СообщениеДобавлено: 17 фев 2021, 10:15 
Не в сети
Мастер
Зарегистрирован:
17 авг 2019, 18:32
Сообщений: 242
Cпасибо сказано: 173
Спасибо получено:
5 раз в 4 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
kirilych писал(а):
Ну ясно же, что если я сам положил монетку орлом и накрыл рукой, то для меня вероятность орла 1

Я не совсем это имел ввиду. В вашем предложении дела обстояли так, что если известно о шариках что они одинаковые на ощупь и одинакового размера, то этого достаточно что бы заявить о вероятности 3/5. Мое возражение было связано именно с этим утверждением и поэтому привел пример который показывает, что это не так.

atlakatl писал(а):
Вы думаете, что Вы мастер парадоксов?

Где вы увидели хотя бы намек на парадокс в примере с мешочком? Думаю суть изложена достаточно ясно и однозначно. Если суть расходится с вашим мнением, то это не делает данную суть парадоксальной.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Польза вероятности
СообщениеДобавлено: 17 фев 2021, 12:06 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
09 авг 2018, 23:20
Сообщений: 1011
Cпасибо сказано: 32
Спасибо получено:
121 раз в 116 сообщениях
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mathematic_x писал(а):
Где вы увидели хотя бы намек на парадокс в примере с мешочком?

Само название поста, объявление, что теория вероятности как наука не нужна, ахинею про глупых авторов учебников, которые не удосужились на трёх страницах оговорить, что все шары весят по 45 г, сделаны из пластмассы, имеют форму шара диаметром 60 мм, в мешке нет тайных карманов, а у вытаскивающего шары нет инфракрасного зрения я считаю стремлением к пустому балабольству, которое Вы преподносите под маркой оригинальности я назвал парадоксом. Вежливо. Невежливо это звучит как
ХУ.ТА
- в середине "Е".

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Польза вероятности
СообщениеДобавлено: 17 фев 2021, 12:39 
Не в сети
Продвинутый
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
14 фев 2021, 20:44
Сообщений: 56
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
18 раз в 17 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
atlakatl, если бы 8-классник задавал подобные вопросы, вы бы отмахнулись, сказав, что это не вопросы, а ***та? Наверное, не сказали бы, а постарались бы объяснить ему, что именно он недопонимает в самом понятии математической вероятности.
Но ведь на самом деле возраст не важен. Есть множество взрослых дядь и тёть с высшим образованием, которые знают всякие многоэтажные формулы, но не понимают их сути. И плохо, если не и не стремятся понять. Задавать "дурацкие вопросы" о простых вещах - это нормально и даже хорошо. Иногда даже весьма полезно. Многие века любой математик счел бы маразмом сомневаться в пятом постулате Евклида, но оказалось, что таковое сомнение на деле привело к важным фундаментальным результатам.
Конечно, тут не тот случай. Но всё равно - "дурацкие вопросы" законны, они помогают разобраться в "очевидном", которое порой не столь уж и очевидно.

Например, в 5 классе говорят, что делить можно и на дробь. Скажем 5:(1/2)=10.
А я люблю задавать детям "дурацкий вопрос" от лица второклассника. Он говорит так:

- У меня есть 5 яблок. Я делю их между приходящими ко мне гостями.
Если пришло 10 гостей - каждому достанется по пол-яблочка.
Если пришло 5 - каждому по яблоку.
Если пришло 2 - по два с половиной.
Если пришел один - отдам ему все яблоки.
Я заметил, что по мере уменьшения числа гостей результат разделения увеличивается, так что логично продолжить это увеличение и на величины менее единицы. НО:
Да, пол-человека не бывает, но я ребенок, у меня фантазия хорошая. Положим, что ко мне пришел такой персонаж фильма ужасов. Я отдам ему все свои 5 яблок, но больше у меня нет!! Просто по условию нет, и с потолка они не падают. Поэтому, если делитель меньше единицы, результат уже всегда остается тот же - 5, другим он быть просто не может.

Задача - объяснить второкласснику, в чем он не прав.

Дурацкий вопрос приводит к интересной дискуссии и полезным результатам, проверено )

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю kirilych "Спасибо" сказали:
mathematic_x
 Заголовок сообщения: Re: Польза вероятности
СообщениеДобавлено: 17 фев 2021, 13:08 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11671
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 795
Спасибо получено:
1984 раз в 1822 сообщениях
Очков репутации: 314

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mathematic_x писал(а):
В вашем предложении дела обстояли так, что если известно о шариках что они одинаковые на ощупь и одинакового размера, то этого достаточно что бы заявить о вероятности 3/5. Мое возражение было связано именно с этим утверждением и поэтому привел пример который показывает, что это не так.

Упущено важное. Опыты должны проводиться при одинаковых условиях.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.  Страница 4 из 6 [ Сообщений: 54 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Польза чая и культура чаепития

в форуме Палата №6

searcher

15

447

07 дек 2020, 19:12

Есть ли польза от решения несложных математических задач?

в форуме Размышления по поводу и без

searcher

9

462

29 дек 2022, 16:01

Вероятности гипотез. Формулы полной вероятности и бейьеса

в форуме Комбинаторика и Теория вероятностей

William_

4

334

21 фев 2021, 20:43

Теория вероятности: формула Байеса и полной вероятности

в форуме Теория вероятностей

Praesesvitae

2

460

18 апр 2022, 12:39

Вероятности гипотез. Формулы полной вероятности и бейеса

в форуме Теория вероятностей

SheLdeR_856

27

1067

04 мар 2019, 16:17

Вероятности

в форуме Теория вероятностей

Lyuda

3

287

21 мар 2016, 01:02

Теория вероятности

в форуме Теория вероятностей

Oliaa66

1

342

25 окт 2016, 11:18

Теория вероятности

в форуме Теория вероятностей

Oliaa66

1

332

17 дек 2016, 12:17

Теория вероятности

в форуме Теория вероятностей

Oliaa66

3

274

25 окт 2016, 21:23

Теория вероятности

в форуме Теория вероятностей

Zefs1de

2

210

19 июн 2020, 14:38


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved