Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Найти ошибку или Как встретить динозавра?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2018, 17:38 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
09 авг 2018, 23:20
Сообщений: 1011
Cпасибо сказано: 32
Спасибо получено:
121 раз в 116 сообщениях
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Страница 8 "ТВ и МС в задачах" Григория Ивченуо не оставила меня равнодушным. Выделение моё. Ошибка грубая и принципиальная.

Ниже в оффтопе приведена стихотворная подсказка.
Изображение

Чтоб унять отрыжку
В 5 утра спросония,
Почитал я книжку Ивченко Григория.

Я решил задачу, можно досыпать,
Мне ведь на работу в 7 часов вставать.
Вышел из подъезда.
Кто ж ко мне идёт?
Гитлер с автоматом,
С тесаком Пол Пот.

— Не грусти, геноссе, –
Фюрер говорит, –
Коли нет поноса,
Будет гайморит.

Нас бы ты не встретил,
Всё равно беда.
Что–то да случится:
Мор, потоп, война.

Как тебя, засранца,
Лучше умертвить?
Ведь равны все шансы.
Пот, тебе судить.

Тесаком Пол машет,
Фюрер взвёл затвор…
Свет, звонок… Наташа!?
Да, сейчас, бегом.

Душ, пиджак, маршрутка.
На душе светло.
Никого не встретил,
Значит, повезло.

С равной вероятностью
На твою беду,
Ивченко Григорий,
Я тебя найду.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю atlakatl "Спасибо" сказали:
Gagarin
 Заголовок сообщения: Найти ошибку или Как встретить динозавра?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2018, 17:39 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
09 авг 2018, 23:20
Сообщений: 1011
Cпасибо сказано: 32
Спасибо получено:
121 раз в 116 сообщениях
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здесь был дубль поста.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Найти ошибку или Как встретить динозавра?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2018, 22:22 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
01 мар 2018, 02:28
Сообщений: 1309
Cпасибо сказано: 294
Спасибо получено:
363 раз в 299 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не вижу никаких ошибок.
Надо понимать, выбирают они случайным образом.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Найти ошибку или Как встретить динозавра?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2018, 23:20 
Не в сети
Light & Truth
Зарегистрирован:
02 дек 2016, 22:55
Сообщений: 5208
Cпасибо сказано: 341
Спасибо получено:
923 раз в 872 сообщениях
Очков репутации: 131

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Путаница только с глаголом "рекомендовать". Если я правильно понял, последняя фраза задания должна звучать как:

Найти вероятности событий: A = {Выбран L}, B = {Выбран E}.

В остальном вроде верно.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Найти ошибку или Как встретить динозавра?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2018, 23:21 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
20 сен 2013, 23:46
Сообщений: 1593
Cпасибо сказано: 420
Спасибо получено:
364 раз в 305 сообщениях
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
atlakatl
Да, есть ошибка, и ошибка характерная, на которую как-то на лекции указал Владимир Игоревич Арнольд (царствие ему небесное!).
Подобная постановка задачи однозначно указывает на то, что каждый член комиссии случайным образом с равной вероятностью либо выбирает кого-то из претендентов, либо отвергает обоих. Если же он выбирает кого-то, то делает это случайным образом и с равной вероятностью выбирает либо [math]L[/math], либо [math]E[/math].
А посему, когда ниже в решении говорится о том, что каждый член комиссии принимает одно из трёх решений, то эти решения не равновероятны:
[math]P(E)=P(L)=\frac{1}{4};~~~P(O)=\frac{1}{2}[/math].
Соответственно искомые вероятности будут меньше.
P.S. Если память не изменяет, когда-то давно об этом шёл разговор на dxdy.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Найти ошибку или Как встретить динозавра?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2018, 00:25 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
01 мар 2018, 02:28
Сообщений: 1309
Cпасибо сказано: 294
Спасибо получено:
363 раз в 299 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Gagarin писал(а):
Да, есть ошибка, и ошибка характерная, на которую как-то на лекции указал Владимир Игоревич Арнольд (царствие ему небесное!).
Подобная постановка задачи однозначно указывает на то, что каждый член комиссии случайным образом с равной вероятностью либо выбирает кого-то из претендентов, либо отвергает обоих. Если же он выбирает кого-то, то делает это случайным образом и с равной вероятностью выбирает либо [math]L[/math], либо [math]E[/math].
А посему, когда ниже в решении говорится о том, что каждый член комиссии принимает одно из трёх решений, то эти решения не равновероятны:
[math]P(E)=P(L)=\frac{1}{4};~~~P(O)=\frac{1}{2}[/math].
Соответственно искомые вероятности будут меньше.

Нет никакой ошибки.
На какой лекции говорил это Владимир Игоревич Арнольд, где?
С какой стати [math]P(E)=P(L)=\frac{1}{4};~~~P(O)=\frac{1}{2}[/math]?
Если бы имелось в виду это, тогда другая формулировка должна была быть.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Найти ошибку или Как встретить динозавра?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2018, 00:57 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
20 сен 2013, 23:46
Сообщений: 1593
Cпасибо сказано: 420
Спасибо получено:
364 раз в 305 сообщениях
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FEBUS писал(а):
На какой лекции говорил это Владимир Игоревич Арнольд, где?
FEBUS
Я был на четырёх лекциях Арнольда в Независимом Московском университете в 1998 году. И на одной из них он сделал акцент на точности математических формулировок и о приёмах, помогающих устранять двусмысленности.
А теперь - 2 формулировки предложенной задачи.
1. Каждый член комиссии должен либо указать одного достойного претендента, либо забраковать обоих претендентов.
2. Каждый член комиссии должен либо рекомендовать претендента [math]E[/math], либо рекомендовать претендента [math]L[/math], либо забраковать обоих претендентов.
Чувствуете разницу?
Первая формулировка и была использована при постановке данной задачи.
А вот при второй формулировке приведённое решение было бы верным.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Найти ошибку или Как встретить динозавра?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2018, 01:26 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
01 мар 2018, 02:28
Сообщений: 1309
Cпасибо сказано: 294
Спасибо получено:
363 раз в 299 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Gagarin
Вот ключевая фраза:
"И на одной из них он сделал акцент на точности математических формулировок и о приёмах, помогающих устранять двусмысленности."

Формулировка корявая, согласен.
Но, зачем же подгонять оригинал под ваше понимание?
1. Каждый член комиссии должен либо указать одного достойного претендента, либо забраковать обоих претендентов.
2. Каждый член комиссии должен указать либо одного достойного претендента, либо забраковать обоих претендентов.
Чувствуете разницу?

В вашем понимании 1-я должна звучать так:
Каждый член комиссии должен решить - либо он будет рекомендовать кого-то, либо нет.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Найти ошибку или Как встретить динозавра?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2018, 03:09 
Не в сети
Beautiful Mind
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
09 авг 2018, 23:20
Сообщений: 1011
Cпасибо сказано: 32
Спасибо получено:
121 раз в 116 сообщениях
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всё же расплывусь по древу.
Задача, повторю, на 8 стр. Идёт классика ТВ. Кубики, разноцветные шары, коты Шрёдингера для особо продвинутых.
Вероятность в этих процессах определяется:
1. Исходя из симметрии объектов.
2. Из природы самого объекта, р/а-элемента, например.
И тут ученику подсовывают это. Ладно, если он задумается. - Провокация тоже имеет место быть в обучении.
А если проглотит, не разжевав? Тогда для него у меня хорошие новости. На выходе из аудитории прямо сейчас лежит кошелёк с 1000$. Или не лежит. Но исходя из законов постигаемой науки ТВ, стоит оторвать задницу и проверить: в среднем его навар составит 500$.
Автору вообще не следовало давать такую задачу. Или в крайнем случае явно указать: "Выбор каждого члена комиссии одной из трёх альтернатив равновероятен".

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Найти ошибку или Как встретить динозавра?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2018, 08:28 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
20 сен 2013, 23:46
Сообщений: 1593
Cпасибо сказано: 420
Спасибо получено:
364 раз в 305 сообщениях
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
atlakatl писал(а):
Или в крайнем случае явно указать: "Выбор каждого члена комиссии одной из трёх альтернатив равновероятен".
atlakatl
Безусловно. Только при такой формулировке приведённое решение верно.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему      Страница 1 из 1 [ Сообщений: 10 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Какова вер-cть встретить хотя бы одну частицу в течение 30 м

в форуме Теория вероятностей

Knyazhe

2

286

14 май 2020, 17:51

Найти ошибку

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

NERFSD

2

335

08 ноя 2017, 19:49

Найти ошибку

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

tanyhaftv

3

238

16 фев 2019, 23:37

Не могу найти ошибку

в форуме Дифференциальное исчисление

Veinar

10

661

20 апр 2014, 16:45

Найти ошибку в решении

в форуме Алгебра

Yabereza2603

4

281

20 янв 2019, 22:47

Найти ошибку в композиции

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

ZeGRyX

1

163

08 окт 2020, 13:25

Помогите найти ошибку

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

Danoldjar

2

451

24 сен 2015, 10:54

Не могу найти ошибку

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

Th1e4

1

323

24 дек 2016, 16:00

Не могу найти ошибку в программе

в форуме Информатика и Компьютерные науки

Turgenev1337

1

412

10 фев 2017, 10:43

Не могу найти ошибку в суждениях

в форуме Алгебра

ghsrt

6

571

16 апр 2017, 00:14


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved