Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Решение общее, а вопросы для конкретного случая. Почему?
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 17:43 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
17 май 2013, 20:50
Сообщений: 730
Cпасибо сказано: 229
Спасибо получено:
16 раз в 9 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Добрый день!

Решила задачку (для меня подвиг, хоть она и очень простая, совсем простая), но решив все-таки не понимаю до конца (вопрос имеет отношение ко множеству подобных задач).

Задача: В каждую клетку квадратной таблицы 3x3 произвольно ставят крестик или нолик.

1) В скольких случая по диагоналям будут стоять одни нолики? Решение: 2^4 = 16
2) В скольких случая в первом столбце будут стоять одни крестики? Решение: 2^6 = 64

Оба вопроса спрашивают о конкретном расположении (первый столбец и обе диагонали), но при этом решение общее, и точно во втором случае решение не говорит о том, что есть 64 способа разместить крестики именно в первом столбце, а не в третьем или центральном.
Пожалуйста, объясните. Я не понимаю.

Спасибо!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решение общее, а вопросы для конкретного случая. Почему?
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 20:34 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
26 янв 2014, 16:58
Сообщений: 2657
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
538 раз в 525 сообщениях
Очков репутации: 120

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1. Тут хитрость в следующем. Предположим, что по диагоналям стоят только нолики (можете для наглядности это нарисовать). Эта расстановка достигается единственным способом, так как одинаковые объекты не переставляются, но... у нас же остаётся 4 незаполненных клетки, каждую из которых мы можем заполнить двумя способами (поместив крестик или нолик), поэтому и получается 2 в 4, то есть 16.
2. Аналогично

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решение общее, а вопросы для конкретного случая. Почему?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 12:38 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
17 май 2013, 20:50
Сообщений: 730
Cпасибо сказано: 229
Спасибо получено:
16 раз в 9 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Radley писал(а):
1. Тут хитрость в следующем. Предположим, что по диагоналям стоят только нолики (можете для наглядности это нарисовать). Эта расстановка достигается единственным способом, так как одинаковые объекты не переставляются, но... у нас же остаётся 4 незаполненных клетки, каждую из которых мы можем заполнить двумя способами (поместив крестик или нолик), поэтому и получается 2 в 4, то есть 16.
2. Аналогично


спасибо Вам, но не получается ответ на мой вопрос :) Как Вы видите в моем первом сообщении, я все это посчитала, цифры вижу. Но, пожалуйста, посмотрите особенно мой второй вопрос - почему именно первый столбец, а не третий или средний? при заполнении любого столбца ответ будет тот же самый

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решение общее, а вопросы для конкретного случая. Почему?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 18:01 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
26 янв 2014, 16:58
Сообщений: 2657
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
538 раз в 525 сообщениях
Очков репутации: 120

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
64 способами можно разместить три крестика в любом столбце. Вы в этом сомневались? Разная конфигурация может определять одинаковым числом комбинаций.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решение общее, а вопросы для конкретного случая. Почему?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 18:15 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
17 май 2013, 20:50
Сообщений: 730
Cпасибо сказано: 229
Спасибо получено:
16 раз в 9 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Radley писал(а):
64 способами можно разместить три крестика в любом столбце. Вы в этом сомневались? Разная конфигурация может определять одинаковым числом комбинаций.


вы, видимо, совсем не прочитали мой вопрос ))) я как раз это и утверждаю, и спрашиваю, почему в вопросе звучит привязка к конкретному, а именно первому, столбцу в то время, как решение предлагается для любого столбца. понимаете, о чем? тоже самое в отношении первого вопроса.

у меня нет вопросов к результатам решения, если они для случаев "вообще".

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решение общее, а вопросы для конкретного случая. Почему?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 18:24 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
26 янв 2014, 16:58
Сообщений: 2657
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
538 раз в 525 сообщениях
Очков репутации: 120

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А, ясно. Ну, в задачах всегда спрашивается что-то конкретное. Вы детально разобрались, обобщили задачу для общего случая - вот и отлично!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решение общее, а вопросы для конкретного случая. Почему?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 18:47 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
17 май 2013, 20:50
Сообщений: 730
Cпасибо сказано: 229
Спасибо получено:
16 раз в 9 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Radley писал(а):
А, ясно. Ну, в задачах всегда спрашивается что-то конкретное. Вы детально разобрались, обобщили задачу для общего случая - вот и отлично!


подождите )) как отлично? получается, что условие задачи некорректное - они спрашивают, например, про первый столбец, а ответ предполагается для общего случая. как же так?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решение общее, а вопросы для конкретного случая. Почему?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 19:12 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
26 янв 2014, 16:58
Сообщений: 2657
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
538 раз в 525 сообщениях
Очков репутации: 120

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Общий случай - любой столбец. Если бы они спросили про любой столбец, ответ бы остался тем же.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Решение общее, а вопросы для конкретного случая. Почему?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 19:26 
Не в сети
Оракул
Зарегистрирован:
17 май 2013, 20:50
Сообщений: 730
Cпасибо сказано: 229
Спасибо получено:
16 раз в 9 сообщениях
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Radley писал(а):
Общий случай - любой столбец. Если бы они спросили про любой столбец, ответ бы остался тем же.


я об этом и говорю. условие задачи некорректное. условие дается одно, а ответ просят найти на другой вопрос.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему      Страница 1 из 1 [ Сообщений: 9 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Замок открывается только при наборе конкретного шифра

в форуме Комбинаторика и Теория вероятностей

Tatiana_1

5

190

15 сен 2022, 11:03

Частное решение дифференциального уравнения\общее решение

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

Swissboy

5

762

06 май 2014, 19:13

Доказательство 1 Случая БТФ

в форуме Дискуссионные математические проблемы

Iosif1

0

567

15 авг 2016, 19:53

Доказательство 2 Случая БТФ

в форуме Дискуссионные математические проблемы

Iosif1

0

477

01 авг 2016, 20:35

Почему решение предела неправильное?

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

Hatori Hanzo

7

200

30 авг 2023, 16:37

Почему логарифмический метод интервала даёт другое решение?

в форуме Алгебра

alekscooper

2

203

11 апр 2019, 17:41

ФСР и общее решение СЛУ

в форуме Линейная и Абстрактная алгебра

lolitascorned

2

406

12 дек 2014, 20:16

Общее решение ДУ

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

Adel2015

2

194

26 сен 2017, 07:14

Общее решение ДУ

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

tanyhaftv

6

422

26 ноя 2018, 17:33

Найти общее решение

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

blackgold44441

1

265

20 мар 2017, 18:50


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved