Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о решении задачи Колмогорова
СообщениеДобавлено: 07 янв 2020, 21:19 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
07 янв 2020, 00:47
Сообщений: 14
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy
Хорошо, если не трудно (иначе просто проигнорируйте), ответьте всего на один вопрос: доказательство вашего предложения выводится из уже известных теорем (все которые до стр. 101) в учебнике Колмогорова? За назойливость прошу прощения, для меня это просто принципиально.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о решении задачи Колмогорова
СообщениеДобавлено: 07 янв 2020, 21:21 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 19174
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 1408
Спасибо получено:
4062 раз в 3777 сообщениях
Очков репутации: 735

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
UzhasnoPloh
Разумеется, чтобы решить задачу из определённого учебника, нужно использовать только утверждения из этого же учебника. Я надеюсь, что Вы знакомы с правилами вывода, которые даются в курсе математической логики.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о решении задачи Колмогорова
СообщениеДобавлено: 07 янв 2020, 23:44 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
07 янв 2020, 00:47
Сообщений: 14
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy
Я прекрасно понимаю, как доказываются предложения в определенной структуре, состоящей из множеств: основных понятий, аксиом и основных отношений -, но мой вопрос стоял иначе. Если использовать любое утверждение из этого учебника, то данная теорема - элементарна. Меня в свою очередь интересует возможность доказательства при помощи ограниченного набора теорем, которые были приведены авторами до 101 страницы включительно, ибо решение задач, закрепленных за конкретными параграфами, не подразумевает под собой необходимость "лезть вперед" по учебнику, чтобы, например, взять со 150 страницы теорему про углы и протеволижещие им стороны и доказать данное предложение.
Поэтому данная задача меня и интерисует - я ли не могу при помощи теорем, располагающихся на страницах до 101, доказать предложение или эта задача - просчет авторов, а может имеет место третье.
Как я понял, вы в своем решении хотите использовать абсолютно любую теорему учебника.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о решении задачи Колмогорова
СообщениеДобавлено: 07 янв 2020, 23:49 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 12028
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1009
Спасибо получено:
3389 раз в 2972 сообщениях
Очков репутации: 649

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
UzhasnoPloh, а в этом учебнике дано изложение основ арифметики? Если нет, то задачу Вам вообще не решить.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о решении задачи Колмогорова
СообщениеДобавлено: 08 янв 2020, 01:38 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
07 янв 2020, 00:47
Сообщений: 14
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avgust
Не понимаю к чему вы задали этот вопрос, но постараюсь ответить на него.
Во 2-ом параграфе данной книги обговаривается тот момент, что в настоящем курсе помимо основных понятий, принимаемых авторами, используются общематематические понятия : счет, число и д.р..
В 3-ем параграфе производится ссылка на необходимость учащегося иметь навыки работы с рациональными числами, здесь же излагаются основные свойства метрики плоскости.
UPD: Я не говорю, что данную теорему нельзя решить используя геометрию Колмогорова, выше я уже написал, почему она (задача) вызвала у меня вопросы, в первую очередь зародившие во мне сомнения по поводу - "А может я чо-то не догоняю и все решается без доп. теорем", а для меня это важно, вот и все.
Я не пытаюсь доказать свою правоту - я пытаюсь разобраться. Никому не хотел доставлять неудобств.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о решении задачи Колмогорова
СообщениеДобавлено: 08 янв 2020, 08:05 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 19174
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 1408
Спасибо получено:
4062 раз в 3777 сообщениях
Очков репутации: 735

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
UzhasnoPloh
План решения задачи, каким я его себе представляю, был указан мной здесь:
Andy писал(а):
UzhasnoPloh
Возможно, сначала нужно построить точку [math]B_1,[/math] симметричную точке [math]B[/math] относительно прямой [math](OM),[/math] затем построить точку [math]O_1,[/math] симметричную точке [math]O[/math] относительно прямой [math](AB),[/math] затем доказать, что из неравенства [math]|MA|>|MB_1|[/math] следует неравенство [math]|OA|>|OB_1|,[/math] а затем как обратное утверждение доказать, что из неравенства [math]|OA|>|OB_1|[/math] следует неравенство [math]|MA|>|MB_1|,[/math] а с ним и неравенство [math]|MA|>|MB|[/math] (поскольку осевая симметрия сохраняет расстояния).

Я сомневаюсь, что ученик шестого класса может выполнить столь длинную цепочку доказательств. Наверное, можно действовать иначе. Поэтому предполагаю, что авторы задачи представляли себе её решение иным, но не знаю, что они имели в виду.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о решении задачи Колмогорова
СообщениеДобавлено: 08 янв 2020, 12:54 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
07 янв 2020, 00:47
Сообщений: 14
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy
Благодарю за ответ с пояснениями.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о решении задачи Колмогорова
СообщениеДобавлено: 08 янв 2020, 15:27 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
09 ноя 2016, 16:15
Сообщений: 1645
Cпасибо сказано: 362
Спасибо получено:
281 раз в 262 сообщениях
Очков репутации: 43

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А если решить на уровне детского сада?
Вырежем из бумаги треугольник АОВ, таким образом что АО не равно ОВ, после чего сгибаем его таким образом что бы линия сгиба прошла через О, и лучи МА и МВ совпали, тогда натурным экспериментом мы докажем всем и даже учащимся детского сада что АМ больше ВМ.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2, 3  Страница 3 из 3 [ Сообщений: 28 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Направление в решении задачи

в форуме Теория вероятностей

Child

0

122

09 янв 2015, 11:40

Ошибки в решении задачи

в форуме Теория вероятностей

zmeika193

0

406

30 мар 2015, 23:05

Помощь в решении задачи.

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

mtathored

19

457

27 окт 2014, 17:26

Не вижу логики в решении задачи

в форуме Тригонометрия

Tarmogoyf

3

317

06 янв 2015, 14:42

Требуется помощь в решении задачи

в форуме Математическая статистика и Эконометрика

popov_ae

10

876

30 июл 2013, 20:37

Помощь в решении задачи Штурма-Лиувиля

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

IDDQD

1

318

11 окт 2015, 16:44

Очень помощь при решении реальной задачи

в форуме Исследование операций и Задачи оптимизации

SVD102

1

158

12 май 2016, 13:35

Почему неравенство строгое при решении задачи с параметром?

в форуме Алгебра

alekscooper

1

118

23 ноя 2017, 22:48

Непонятное выражение в решении задачи про электр. стержень

в форуме Электричество и Магнетизм

DeusEx

2

704

19 мар 2014, 13:33

Возможна ли опечатка в решении данной задачи из задачника

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

spartakraz

2

89

12 мар 2019, 08:57


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2020 MathHelpPlanet.com. All rights reserved