Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Задачка, с которой справляется только 10% выпускников
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 08:35 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
24 апр 2010, 23:33
Сообщений: 3323
Cпасибо сказано: 239
Спасибо получено:
999 раз в 863 сообщениях
Очков репутации: 272

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну, что можно сказать - ужас :shock:
Если эту задачу не могут решить люди, неплохо знающие математику.
Я как инженер и математик могу сказать следующее:
1.Задача поставлена некорректно т.к. длина проволоки зависит от ее диаметра.
При такой постановке нужно было сказать - проволока достаточно тонкая и ее диаметром можно пренебречь.
2.Задача вредна т.к. ставит учащихся на ложный путь в познании истинного ответа.
3.Откуда школьникам известно, что проволока представляет собой геодезическую линию на цилиндре и
если четверть цилиндра развернуть вместе с одним витком проволоки, то получим прямоугольник 4х3 , а виток проволоки
расположится точно по диагонали этого прямоугольника.
И только теперь можно применить теорему Пифагора.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задачка, с которой справляется только 10% выпускников
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 09:06 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 9390
Cпасибо сказано: 122
Спасибо получено:
1726 раз в 1634 сообщениях
Очков репутации: 235

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Booker48 писал(а):
searcher
Это такая неопределённость формулировки, двусмысленность языка. Там картинка дана, ни о каком притыке речи нет. :roll:

Сейчас открыл ссылку и увидел картинку с четырьмя витками тонкой проволоки. Но увидел эту картинку в первый раз. Если бы вчера я увидел эту картинку, то я бы такой чуши не написал. Вчера я видел картинку с плотной намоткой впритык толстыми проводами. Поскольку сложно заподозрить, что картинку внезапно поменяли, будем считать, что у меня в голове произошёл заскок.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задачка, с которой справляется только 10% выпускников
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 09:17 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
24 апр 2010, 23:33
Сообщений: 3323
Cпасибо сказано: 239
Спасибо получено:
999 раз в 863 сообщениях
Очков репутации: 272

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
searcher писал(а):
Booker48 писал(а):
searcher
Это такая неопределённость формулировки, двусмысленность языка. Там картинка дана, ни о каком притыке речи нет. :roll:

Сейчас открыл ссылку и увидел картинку с четырьмя витками тонкой проволоки. Но увидел эту картинку в первый раз. Если бы вчера я увидел эту картинку, то я бы такой чуши не написал. Вчера я видел картинку с плотной намоткой впритык толстыми проводами. Поскольку сложно заподозрить, что картинку внезапно поменяли, будем считать, что у меня в голове произошёл заскок.

Прямо так и увидели тонкую проволоку? :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задачка, с которой справляется только 10% выпускников
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 09:17 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
09 ноя 2016, 16:15
Сообщений: 2185
Cпасибо сказано: 616
Спасибо получено:
429 раз в 390 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vvvv писал(а):
Ну, что можно сказать - ужас :shock:
Если эту задачу не могут решить люди, неплохо знающие математику.
Я как инженер и математик могу сказать следующее:
1.Задача поставлена некорректно т.к. длина проволоки зависит от ее диаметра.
При такой постановке нужно было сказать - проволока достаточно тонкая и ее диаметром можно пренебречь.
2.Задача вредна т.к. ставит учащихся на ложный путь в познании истинного ответа.
3.Откуда школьникам известно, что проволока представляет собой геодезическую линию на цилиндре и
если четверть цилиндра развернуть вместе с одним витком проволоки, то получим прямоугольник 4х3 , а виток проволоки
расположится точно по диагонали этого прямоугольника.
И только теперь можно применить теорему Пифагора.

На другом ресурсе где я нашел данную задачу, в виду того что ссылка не открывалась ничего не было сказано о радиусе цилиндра.
На сколько я понял, в условии задачи задана длина окружности горизонтальной проекции цилиндра?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задачка, с которой справляется только 10% выпускников
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 09:26 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
24 апр 2010, 23:33
Сообщений: 3323
Cпасибо сказано: 239
Спасибо получено:
999 раз в 863 сообщениях
Очков репутации: 272

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тонкая проволока :( Изображение

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задачка, с которой справляется только 10% выпускников
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 09:29 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
09 ноя 2016, 16:15
Сообщений: 2185
Cпасибо сказано: 616
Спасибо получено:
429 раз в 390 сообщениях
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В общем, если не задан периметр основания окружности, либо радиус цилиндра, то :crazy:
А так, в математике, тем более школьной, бильярдный шар принято считать точкой, а проволоку, путь и тд и тп - прямой/кривой, на правах имхо.
Если в условии задан периметр основания, то разложение четверти цилиндра в прямоугольник просится само собой.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задачка, с которой справляется только 10% выпускников
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 10:07 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11671
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 795
Спасибо получено:
1984 раз в 1822 сообщениях
Очков репутации: 314

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Толщина проволоки никак не скажется на её длине. В разумных естественно пределах.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задачка, с которой справляется только 10% выпускников
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 12:36 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
24 апр 2010, 23:33
Сообщений: 3323
Cпасибо сказано: 239
Спасибо получено:
999 раз в 863 сообщениях
Очков репутации: 272

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Talanov писал(а):
Толщина проволоки никак не скажется на её длине. В разумных естественно пределах.

Пусть в данной задаче диаметр поволоки равен 4 мм. Какова тогда ее длина?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задачка, с которой справляется только 10% выпускников
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 12:58 
Не в сети
Последняя инстанция
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 11671
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 795
Спасибо получено:
1984 раз в 1822 сообщениях
Очков репутации: 314

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vvvv писал(а):
Какова тогда ее длина?

Такая же как и при нулевой толщине. Если не будет существенной деформации при намотке.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Задачка, с которой справляется только 10% выпускников
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 15:20 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 13534
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1290
Спасибо получено:
3616 раз в 3175 сообщениях
Очков репутации: 678

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Задачу без числа [math]\pi[/math] не решить. Показываю длину одного витка [math]L_o[/math]:

Изображение

[math]L_o=4\sqrt{1+\pi^2}[/math]

Тогда 4 витка дадут всю длину проволоки: [math]L=16\sqrt{1+\pi^2}\approx 52.75 \,[/math] см.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.  Страница 2 из 4 [ Сообщений: 31 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Задачка, в которой у меня появились сомнения

в форуме Теория вероятностей

bidominator

2

257

11 апр 2021, 18:40

Встреча выпускников институтов

в форуме Размышления по поводу и без

Korvet1

16

695

04 фев 2017, 14:01

Задача. Средняя оценка на ЕГЭ по математике всех выпускников

в форуме Задачи со школьных и студенческих олимпиад

Germanhart

2

476

22 дек 2014, 23:55

Функция для которой f(x + y) = f(x) + f(y)

в форуме Дискретная математика, Теория множеств и Логика

famesyasd

1

226

08 окт 2016, 16:24

Экспонента в степени которой

в форуме Интегральное исчисление

ildar_saif

3

361

20 май 2017, 16:05

Задача, с которой я столкнулся

в форуме Дискуссионные математические проблемы

kinunen

0

92

23 окт 2023, 09:35

Задача, с которой я столкнулся

в форуме Дискуссионные математические проблемы

kinunen

3

132

02 янв 2024, 22:44

Пределы и не только

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

Elijah

7

393

19 янв 2018, 00:28

Только не бейте

в форуме Размышления по поводу и без

Dgir

1

496

21 авг 2014, 14:51

Смех да и только

в форуме Палата №6

Korvet

11

1029

17 май 2016, 11:29


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2023 MathHelpPlanet.com. All rights reserved