Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
MathHelpPlanet.com RSS-лента Математического форума

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Может ли Excel аппроксимировать экспериментальные точки?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 13:07 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 11416
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 960
Спасибо получено:
3256 раз в 2845 сообщениях
Очков репутации: 632

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Говорят, что Excel способен решать любые задачи по аппроксимации. Я в этом не уверен, столкнувшись с необходимостью найти функцию, хорошо описывающую следующие 26 точек:

№     x      y
1 0.0 -1.681
2 0.2 -0.514
3 0.4 0.964
4 0.6 2.132
5 0.8 2.451
6 1.0 2.117
7 1.2 1.632
8 1.4 1.216
9 1.6 0.912
10 1.8 0.691
11 2.0 0.537
12 2.2 0.422
13 2.4 0.340
14 2.6 0.276
15 2.8 0.229
16 3.0 0.190
17 3.2 0.162
18 3.4 0.137
19 3.6 0.119
20 3.8 0.102
21 4.0 0.091
22 4.2 0.078
23 4.4 0.071
24 4.6 0.061
25 4.8 0.056
26 5.0 0.049


Этой проблемой меня года три назад озадачил старший сын - разработчик "Алисы". Пытался применить Excel, но не получилось.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли Excel аппроксимировать экспериментальные точки?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 13:41 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 5090
Cпасибо сказано: 55
Спасибо получено:
769 раз в 733 сообщениях
Очков репутации: 155

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avgust писал(а):
Говорят, что Excel способен решать любые задачи по аппроксимации.

А что, он сам способен полностью решать эти задачи, или всё же человек должен указать ему, в рамках какой модели нужно действовать?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли Excel аппроксимировать экспериментальные точки?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 14:21 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 11416
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 960
Спасибо получено:
3256 раз в 2845 сообщениях
Очков репутации: 632

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В том-то и дело, что сам Excel ничего не делает. У него есть лишь набор аппроксимирующих формул (линейная, полиноминальная, экспоненциальная и др.). Человек должен либо их прокрутить, а если результаты не удовлетворят, то сделать некие преобразования, которые помогут Экселю оптимизировать аппроксимацию. Мне не удавалось с его помощью решать сложные практические вещи. Но специалисты уверяют, что ему любая задача по плечу. Только, вот, задачу, что я выше привел, этот Эксель решать не очень-то и настроен.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли Excel аппроксимировать экспериментальные точки?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 14:31 
В сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
15 мар 2016, 15:08
Сообщений: 5090
Cпасибо сказано: 55
Спасибо получено:
769 раз в 733 сообщениях
Очков репутации: 155

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avgust писал(а):
Но специалисты уверяют, что ему любая задача по плечу. Только, вот, задачу, что я выше привел, этот Эксель решать не очень-то и настроен.

Насчёт любой задачи я не знаю, поскольку с Экселем не знаком. Наверное, всё же слишком сильно сказано. А что касается вашей задачи, то попробуйте помочь ему выбрать правильную модель. Попробуйте, например, рациональную аппроксимацию (отношение двух полиномов).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли Excel аппроксимировать экспериментальные точки?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 16:14 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 11416
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 960
Спасибо получено:
3256 раз в 2845 сообщениях
Очков репутации: 632

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
searcher
Вообще-то я своим методу задачу сына решил. Но за давностью все записи растерял. Но у меня мощная программа, которую десятки лет отлаживал. Достаточно двадцати минут - и решение будет восстановлено. Сейчас же я не дома и смогу расчеты получить минимум через пару дней.
Однако тут на форуме находится талантище по фамилии Таланов. Он себя считает супер-мупер по Экселю. Интересно ему как раз свое звание оправдать. Ждем-с!

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли Excel аппроксимировать экспериментальные точки?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 17:01 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 9070
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 441
Спасибо получено:
1513 раз в 1384 сообщениях
Очков репутации: 246

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avgust писал(а):
Ждем-с!

Чего вы ждёте? Подбор эмпирических формул состоит из двух этапов – выбора вида формулы и определения содержащихся в ней коэффициентов. Со вторым этапом вполне справляется Эксель.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Talanov "Спасибо" сказали:
atlakatl
 Заголовок сообщения: Re: Может ли Excel аппроксимировать экспериментальные точки?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 17:47 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 11416
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 960
Спасибо получено:
3256 раз в 2845 сообщениях
Очков репутации: 632

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот мне и интересно получить от Вас результат. Конкретный.
А слов наслышался от Вас в четыре короба.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли Excel аппроксимировать экспериментальные точки?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 17:55 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
28 дек 2011, 15:16
Сообщений: 9070
Откуда: Дивногорск
Cпасибо сказано: 441
Спасибо получено:
1513 раз в 1384 сообщениях
Очков репутации: 246

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avgust писал(а):
Вот мне и интересно получить от Вас результат. Конкретный.

Давайте вид аппроксимирующей функции.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли Excel аппроксимировать экспериментальные точки?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 18:04 
Не в сети
Beautiful Mind
Зарегистрирован:
12 окт 2017, 13:50
Сообщений: 1545
Cпасибо сказано: 51
Спасибо получено:
445 раз в 427 сообщениях
Очков репутации: 166

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avgust писал(а):
Говорят, что Excel способен решать любые задачи по аппроксимации.

[math]EXCEL[/math] - может решать много задач и про апроксимации и про моделирования и про оптимизации!
Я давно перестал активно работать с EXCEL-ем, но помню, что там для линейной апроксимации была такая ф-я
[math]= LINEST(Y,X,true,false)[/math] (в англоезычная) версия 2003, для линейная апроксимация данных;
[math]Y \equiv Y _{n}[/math] :[math]Y _{k}[/math] , [началная: конечная] клетка стольбца(строку),
[math]Y \equiv X _{n}[/math] :[math]X _{k}[/math], [началная: конечная] клетка стольбца(строку)
true - для нормалного вычисления "b" в [math]y =ax+b[/math] ,
false - дасть как результат только "a" и "b" .
А если Ваш сын интерисуеться более подробно, то рекомендую :
"Моделирование с помощью MS EXCEL и VBA", Кристиан Олбрайт;
"Решение задач оптимизации в среде MS EXCEL", Леоненков А.В. , у меня эти книги на базе EXCEL 2003, но
предполагаю, что может быть есть и новые изданея для более новые версии EXCEL 2010, EXCEL 2013 или EXCEL 2016!
Для EXCEL 2019, ещё ранее выпускать :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли Excel аппроксимировать экспериментальные точки?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 18:05 
Не в сети
Light & Truth
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
03 апр 2012, 19:13
Сообщений: 11416
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 960
Спасибо получено:
3256 раз в 2845 сообщениях
Очков репутации: 632

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Talanov
Ага! Прямо на блюдечке. Вот в том-то и дело, что вид надо определить. Вы же мне говорили в другой теме, что у Экселя безграничные возможности. Так покажите нам их!
Я своим методом запросто проблему решаю и в выходные, если самолет довезет, дам результат...

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.  Страница 1 из 9 [ Сообщений: 89 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Аппроксимировать точки пространственной 3D-прямой

в форуме Математическая статистика и Эконометрика

Nikolasha-x

2

69

24 фев 2019, 12:21

Аппроксимировать функцию

в форуме Пределы числовых последовательностей и функций, Исследования функций

igor138800

1

117

25 ноя 2014, 01:41

Экспериментальные данные о переменных x и yприведены в табл

в форуме Дифференциальное исчисление

Sweet_blood

3

213

05 май 2014, 18:44

Подгонка параметров модели под экспериментальные данные

в форуме Численные методы

Cheburashka

6

641

11 окт 2013, 18:40

Аппроксимировать функцию методом наименьших квадратов

в форуме Численные методы

president100

21

2851

29 мар 2013, 15:08

Помогите, кто может. Кто может, помогите. Изобразить на комп

в форуме Комплексный анализ и Операционное исчисление

svetlanka25

3

425

12 дек 2010, 22:01

Excel

в форуме Microsoft Excel

nata+++

0

453

26 окт 2014, 14:07

VBA в Excel

в форуме Информатика и Компьютерные науки

jesvi

1

537

14 апр 2013, 12:27

Excel формулы

в форуме Microsoft Excel

katyuha19

2

595

13 ноя 2011, 17:30

Задача в Excel

в форуме Информатика и Компьютерные науки

AVAlens

4

594

14 окт 2013, 09:39


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2019 MathHelpPlanet.com. All rights reserved